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| | Stilicho, un semibarbarus à la tête de l'empire d'occident | |
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Stilicon Mushkenum de Ninive

Nombre de messages: 33 Age: 23 Localisation: Lyon Date d'inscription: 08/06/2009
 | Sujet: Stilicho, un semibarbarus à la tête de l'empire d'occident Jeu 25 Juin 2009 - 17:47 | |
| Au vu de mon pseudo et de mon avatar, il était logique que je crée ce topic. Ayant travaillé un an sur ce personnage et la situation politique de son époque, je débuterai le sujet en mettant à disposition une bonne synthèse de S. Valente qui résume la vie de Stilicon. Pour présenter en quelque ligne le personnage, Stilicon est un militaire d'origine barbare qui a bénéficié des faveurs de Théodose Ier, dernier empereur de l'empire romain unifié. A sa mort en 395, il devint le tuteur et gardien d'Honorius, le fils cadet de Théodose qui avait en charge la partie occidentale. Cependant, Stilicon affirma que l'Orient d'Arcadius (le fils aîné) dépendait également de sa "régence". Il ne put cependant se consacrer pleinement à ses prétentions, les grandes invasions ayant débuté. Les années 395-408 (mort de Stilicon) vont être celles d'un terrible duel. Face au barbare Stilicon, défenseur de Rome, va se trouver Alaric, chef wisigoth en lutte pour son peuple de migrants. Les batailles contre les barbares, les intrigues du Sénat et le rôle trouble de Serena, femme de Stilicon, font de la vie de ce Vandale un vrai roman ! La fin est célèbre : la mise à mort de Stilicon entraînera la mise à sac de Rome de 410... Article de synthèse sur StiliconN'hésitez pas à réagir ou poser des questions !  _________________ "Stilicon, le général d'Honorius, un homme qui s'était élevé plus haut que quiconque au faîte de la puissance, et qui avait la jeunesse romaine et barbare sous ses ordres, avait suscité la haine de dignitaires et médité de provoquer la guerre entre les deux Empires." Sozomène, Histoire ecclésiastique, VIII, 25, 2.
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|  | | Mathelric Phalange de Pella

Nombre de messages: 375 Age: 25 Localisation: Toulouse Date d'inscription: 28/07/2008
 | Sujet: Re: Stilicho, un semibarbarus à la tête de l'empire d'occident Jeu 25 Juin 2009 - 17:59 | |
| Toute ressemblance avec un chef d'Etat français actuel relève purement de la fiction. Les auteurs se dédouanent de toute copie de la réalité...  :lol  Tu peux nous en dire un petit peu plus. Je suis intrigué du rôle de sa femme moi... Comment se fait la "régence" ? _________________ « Les dieux ne sont pas à craindre ; la mort ne donne pas de souci ; et tandis que le plaisir est facile à obtenir, la douleur est facile à supporter. » Epicure
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|  | | Vort Imperator Orbis

Nombre de messages: 873 Date d'inscription: 05/02/2009
 | Sujet: Re: Stilicho, un semibarbarus à la tête de l'empire d'occident Jeu 25 Juin 2009 - 19:21 | |
| J'aime bien cette période: la chute de l'empire Romain! En tout cas, cette histoire de barbare qui a le destin d'un romain cas est très intéressant, je ne connaissait pas du tout Stillicon^^
C'est curieux que Théodose ait choisis un barbare pour éduquer son fils. |
|  | | daphnis Myste de Dodone

Nombre de messages: 243 Date d'inscription: 17/10/2008
 | Sujet: Re: Stilicho, un semibarbarus à la tête de l'empire d'occident Jeu 25 Juin 2009 - 19:23 | |
| Destin fascinant en effet. Ceux qui l'ont fait exécuter ne devaient pas se préoccuper beaucoup de l'empire, dont il était le dernier rempart. |
|  | | Vort Imperator Orbis

Nombre de messages: 873 Date d'inscription: 05/02/2009
 | Sujet: Re: Stilicho, un semibarbarus à la tête de l'empire d'occident Jeu 25 Juin 2009 - 19:28 | |
| Oui, les idiots! On a souvent des idiots comme ça dans l'histoire: Darius III qui affronte Alexandre dans un défilé à Issos... Cela a provoqué la chute de l'empire perse, tout comme la bêtise des assassins de Stilicon a provoqué la chute de l'empire romain. Je trouve que tous ces gens auraient dû se montrer plus sérieux, il s'agit du destin d'un empire, quand même  |
|  | | daphnis Myste de Dodone

Nombre de messages: 243 Date d'inscription: 17/10/2008
 | Sujet: Re: Stilicho, un semibarbarus à la tête de l'empire d'occident Jeu 25 Juin 2009 - 19:35 | |
| Même l'absence de résistance de Stilicon à son exécution, je la trouve un peu aberrante. |
|  | | Vort Imperator Orbis

Nombre de messages: 873 Date d'inscription: 05/02/2009
 | Sujet: Re: Stilicho, un semibarbarus à la tête de l'empire d'occident Jeu 25 Juin 2009 - 19:43 | |
| Oui, c'est bizarre. On dirait la mort de Jésus ou de Socrate: il l'accepte! |
|  | | Stilicon Mushkenum de Ninive

Nombre de messages: 33 Age: 23 Localisation: Lyon Date d'inscription: 08/06/2009
 | Sujet: Re: Stilicho, un semibarbarus à la tête de l'empire d'occident Ven 26 Juin 2009 - 1:11 | |
| Je suis prêt à répondre à toutes vos interrogations ou remarques (je suis passionné par cette période. Peut-être mettrais-je un jour en ligne mon mémoire.
- Pour la régence : pour les Romains, ce concept n'existe pas réellement. Stilicon a du exercer une tutela jusqu'à la majorité d'Honorius (14 ans selon le droit romain). Celle-ci aurait du avoir lieu en 398. Or, il ne semble y avoir eu aucun changement à cette date. Le pouvoir du Vandale était donc bien assuré et l'empereur bien maintenu sous son emprise.
-Ce premier point nous amène à Serena. Sur ce personnage, on pourrait créer un topic à part entière. Il s'agit d'une femme de premier plan qui a un rôle politique essentiel. Nièce de Théodose, elle fut également sa fille adoptive. L'essentiel du pouvoir et de la légitimité de Stilicon provient donc de sa mariage avec elle. De fait, on retrouve Serena dans la plupart des affaires religieuses de la période (notamment lorsque le richissime couple chrétien Mélanie et Pinien s'oppose au sénat en désirant vendre ses biens). Serena semble avoir eu un rôle majeur dans l'emprise que pouvait avoir Stilicon sur le jeune Honorius (elle a en quelque sorte joué le rôle de mère pour son "frère par adoption"). Elle a préservé son mari des intrigues de palais (si l'on se réfère à quelques vers du poète Claudien). Par ailleurs, il faut noter que Serena est la SEULE femme de la littérature latine à avoir bénéficier d'un panégyrique DE SON VIVANT ! Je vous en livre un magnifique extrait (Claudien, Laus Serenae, 211-236) :
« Quel tremblement agitait alors ton corps, combien de lourdes larmes tombaient, quand les trompettes appelaient les armes cruelles et que, regardant le seuil, les yeux humides, tu souhaitais son retour [le retour de Stilicon son mari, NDE] et que te glissant sous le casque menaçant tu dérobais quelques rapides baisers de ton mari déjà empanaché ! Et quelles joies au contraire, quand enfin, après les clairons de victoire, tu recevais son torse tout bardé de fer dans tes bras resplendissants, et que, dans le doux repos d’une chaste nuit, tu lui demandais maintenant qu’il était loin du danger de te narrer la série de ses batailles ! Non, jamais quand ce héros est à la guerre, tu ne peignes tes cheveux éclatants, jamais tu ne prends ton soin habituel de te parer de bijoux : c’est devant les dieux et par des prières que tu passes tout ton temps libre et tu balaies la terre de tes cheveux de suppliante ; la grâce de ta beauté désormais négligée, tu la foules aux pieds, elle reviendra avec ton héros. Ton amour n’est pas de ceux qui, paresseux, languissent dans une oisive inquiétude : la prudence féminine prend sa part de la gloire guerrière. Pendant qu’avec les nations barbares ton héros se mesure, toi, tu observes tout, les sens en éveil, de peur que, contre l’absent, la rage de la jalousie, obstacle permanent aux vertus, n’ose quelque forfait, ou quelque injuste fureur, de peur qu’une fois déposées les armes là-bas quelque fourberie cachée ne s’insinue ici dans le palais pour lui nuire. Naguère c’est dans ton zèle que, tandis que Rufin méditait son sacrilège, et qu’il cherchait quelque technique pour perdre le général et favorisait les Gètes conjurés contre les lances romaines, tu fouillais dans les séditions secrètes et avertissais le héros ton mari de dangers effroyables par tes messages et tes lettres. »
Serena fut une chrétienne active et militante. On sait qu'elle commit d'ailleurs un terrible sacrilège en retirant un collier sacré au temple de Magna Mater avant de le revêtir. Ironie du sort, elle mourra quelques semaines après Stilicon, étranglée par décision du Sénat...
Pour l'exécution de Stilicon, il faut se méfier des sources qui semblent lui être très favorables lorsqu'elles évoquent sa mort. Reste que les conditions de celles-ci sont troubles et qu'il semble bel et bien qu'il se soit résolu à son sort. Gibbon a d'ailleurs pu qualifier Stilicon (un barbare!) de "dernier général romain"... _________________ "Stilicon, le général d'Honorius, un homme qui s'était élevé plus haut que quiconque au faîte de la puissance, et qui avait la jeunesse romaine et barbare sous ses ordres, avait suscité la haine de dignitaires et médité de provoquer la guerre entre les deux Empires." Sozomène, Histoire ecclésiastique, VIII, 25, 2.
Dernière édition par Stilicon le Sam 27 Juin 2009 - 11:17, édité 1 fois |
|  | | Vort Imperator Orbis

Nombre de messages: 873 Date d'inscription: 05/02/2009
 | Sujet: Re: Stilicho, un semibarbarus à la tête de l'empire d'occident Ven 26 Juin 2009 - 14:07 | |
| Très intéressant! Tout ça est ironique, en fait: le dernier général romain: un barbare! |
|  | | philhermaia Haruspice de Tarquina

Nombre de messages: 277 Localisation: Bordeaux Date d'inscription: 08/04/2009
 | Sujet: Re: Stilicho, un semibarbarus à la tête de l'empire d'occident Ven 26 Juin 2009 - 23:52 | |
| Oui, l'empire romain touchait à sa fin, le christianisme commencera à s'affirmer, et bientôt Alaric Ier va ravager Rome, en 410, nouveau sac de la capitale de l'empire, Rome me fait l'impression d'un colosse aux pieds d'argile à qui on a donné des coups de serpe comme sur un arbre millénaire qui a cédé à force d'assauts siècle après siècle, la pax romana d'Auguste est éternelle dans la littérature! avec notre Virgile et tous les autres! On ne pourrait décidément pas vivre dans l'antiquité, trop peur d'être clouée aux rostres ou crucifiée comme les esclaves! Stilicho, un empereur de plus à se faire massacrer! Continue à nous parler de ce personnage et de sa famille, c'est passionnant! |
|  | | Stilicon Mushkenum de Ninive

Nombre de messages: 33 Age: 23 Localisation: Lyon Date d'inscription: 08/06/2009
 | Sujet: Re: Stilicho, un semibarbarus à la tête de l'empire d'occident Sam 27 Juin 2009 - 23:39 | |
| Je continuerai en insistant sur le rôle politique essentiel de Serena, d'autant plus étonnant qu'il est trouble dans les dernières années de la régence. En effet, on voit à plusieurs reprises la femme de Stilicon s'activer dans un sens opposé à celui de son mari.
Ainsi en 408, Stilicon s'apprête à déclencher une nouvelle campagne en Orient, avec Alaric à ses côtés pour l'appuyer. Or, des rumeurs sont lancées qui évoquent la mort d'Alaric. Cette fausse nouvelle ralentit et fausse évidemment l'expédition. Alaric, qui a attendu en vain, réclame 4000 livres d'or. Stilicon se rend au Sénat pour les obtenir et force la décision, arguant notamment du fait que l'empereur Honorius a été poussé à l'annulation de l'expédition par Serena elle-même ! Autrement dit, Stilicon met en cause sa femme!
Autre élément, toujours en 408. Stilicon réunit les armées et s'apprête finalement à partir. Serena encourage alors Honorius à se rendre auprès des troupes. Ceci revient à reléguer Stilicon, toujours généralissime, au second rang et à amoindrir son autorité jusque là toute puissante. En effet, Honorius n'avait jamais pratiqué le commandement de ses troupes.
Tout ceci pour dire que le personnage de Serena est toujours présent en coulisse. Femme de pouvoir, on a pu gloser sur son caractère volontaire. En effet, les historiens ont avancé qu'elle s'était marié par amour avec Stilicon et avait forcé la décision de l'empereur Théodose (je fais cette mention, tout en précisant que je me suis élevé contre cette idée dans mon mémoire).
On pourrait encore beaucoup dire sur Stilicon. Tout dépend de ce qui intéressera les lecteurs de ce topic. Voulez-vous des précisions sur le domaine militaire de l'époque (batailles, barbares et officiers?), la politique globale (tensions avec l'orient, rôle politique de Stilicon), la religion ou bien encore les origines du généralissime? _________________ "Stilicon, le général d'Honorius, un homme qui s'était élevé plus haut que quiconque au faîte de la puissance, et qui avait la jeunesse romaine et barbare sous ses ordres, avait suscité la haine de dignitaires et médité de provoquer la guerre entre les deux Empires." Sozomène, Histoire ecclésiastique, VIII, 25, 2.
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|  | | philhermaia Haruspice de Tarquina

Nombre de messages: 277 Localisation: Bordeaux Date d'inscription: 08/04/2009
 | Sujet: Re: Stilicho, un semibarbarus à la tête de l'empire d'occident Dim 28 Juin 2009 - 0:12 | |
| Oui, des détails sur le domaine militaire, ça me paraît important,Y. Le Bohec dans son dernier livre détaille beaucoup le militaire durant ce qu'il appelle la crise de l'empire du III ème siècle, pour lui, elle n'était pas simplement politique mais économique et militaire, beaucoup de nouveuax ennemis s'opposaient à Rome les obligeant à trouver de nouvelles stratégies! Les différents fronts de bataille avec quelle armée, cela m'intéresse! |
|  | | Vort Imperator Orbis

Nombre de messages: 873 Date d'inscription: 05/02/2009
 | Sujet: Re: Stilicho, un semibarbarus à la tête de l'empire d'occident Dim 28 Juin 2009 - 15:04 | |
| Je crois que les armées romaines sont devenues de moins en moins performantes. Les empereurs comptaient maintenant plus sur le nombre que sur l'efficacité individuelle. |
|  | | Alexandre Le Grand (1,85 m.)

Nombre de messages: 1572 Age: 25 Localisation: Provence Date d'inscription: 01/01/2007
 | Sujet: Re: Stilicho, un semibarbarus à la tête de l'empire d'occident Dim 28 Juin 2009 - 15:25 | |
| Ce que je trouve étonnant, c'est que Stilicon n'ait pas pris le pouvoir. Honorius était bien faible. Enfin, je suppose que s'il avait pris ouvertement le pouvoir, cela aurait changé la donne à Rome de voir un empereur à demi barbare (mauvais souvenir de Maximin le Thrace ?) et que cela aurait été la guerre ouverte avec la partie orientale ? Son attachement à la dynastie théodosienne lui a surtout joué des tours. |
|  | | Stilicon Mushkenum de Ninive

Nombre de messages: 33 Age: 23 Localisation: Lyon Date d'inscription: 08/06/2009
 | Sujet: Re: Stilicho, un semibarbarus à la tête de l'empire d'occident Mar 30 Juin 2009 - 22:58 | |
| Je vois qu'il reste bcp à dire. Peut-être travaillerais-je prochainement à mettre mes travaux sur Stilicon en ligne. Cela intéressera peut-être quelques personnes... Si j'ai mis en ligne la synthèse de S. Valente, c'est parce qu'elle résume bien la suite évènementielle de la période. Cependant, l'historienne a résumé des écrits et études parfois assez anciens. J'ai montré (à mon sens) dans mes travaux que la définition racialiste du terme semibarbarus est à prendre avec beaucoup de précautions et qu'il est fort probable que Stilicon ait été un barbare à part entière (au sens ethnique du terme). Je pense qu'il sera bon de créer un topic sur l'armée romaine du "Bas Empire" (attention, le terme n'est plus utilisé par nombre d'historiens car il est péjoratif et dénote un ralliement aux idées de "décadence"). Je vois en effet que Vort reprend une des antiennes classiques qu'énonçait déjà Gibbon en son temps. Le fait est que nombre d'études ont nuancé et reconsidéré bon nombre de problèmes militaires sur cette période. L'ouvrage de synthèse très récent écrit par Y. Le Bohec ( l'armée romaine au Bas-Empire) a ceci de particulier qu'il est le principal (voir unique) ouvrage abordable pour le grand public français sur cette question alors que dans le même temps l'auteur prend assez souvent parti pour des considérations où il n'est pas forcément majoritaire au sein de la communauté scientifique (au niveau international). Je ne sortirai pas ici du cadre de Stilicon. Aussi avant de continuer sur cette question, je dirai simplement qu'il n'est pas du tout certain que les légions de César ou de Trajan aurait pu faire face aux menaces auxquelles a été confronté l'armée impériale de la fin du IVème-Vème siècle. Outre le renforcement certain tant en nombre qu'en armement des "Barbares", les Parthes avaient alors laissé la place aux Perses, beaucoup plus dangereux. Des guerres sur plusieurs fronts et à répétition, ceci étendu sur ces milliers de kilomètres. Voilà un défi auquel n'avait pas été confronté Auguste... Pour en revenir au temps de Stilicon (je serai large et prendrai le lendemain de la bataille d'Andrinople (378) jusqu'en 410)), je dirai que le paradoxe est que si c'est l'Orient qui a eu a affronter le principal danger (l'arrivée des Goths bousculés par les Huns), les conséquences ont été bien plus terribles pour l'Occident. Si en 380 Constantinople paraît plus en danger que Rome, en quelques vingt années un basculement complet va s'effectuer sur trois points : -Durant l'hiver 406-407, les Vandales et les Suèves traversent le Rhin gelé et déferlent sur la Gaule et les Espagnes. Les Francs qui gardaient la rive pour le compte de Rome sont submergées. Les troupes romaines autrefois présentes avaient été déplacées en Italie pour repousser (avec succès!) deux invasions barbares (la première d'Alaric en 401-402 et celle de Radagaise en 405). - A ceci s'ajoute une usurpation en Bretagne où un Officier, Constantin III, est nommé empereur. Il débarque en Gaule où il combat les barbares tout en repoussant les maigres troupes de Stilicon et Honorius. La situation de la Gaule et des Espagnes est chaotique, et les Bretagne commence à subir des assauts auxquels elle ne peut faire face. Elle demandera en vain des renforts... - en 408, Stilicon est assassiné. Un terrible engrenage est alors engagé et Alaric peut assièger Rome sans que personne ne puisse véritablement l'arrêter. Il faudra toutefois attendre un troisième siège en 410 pour que la ville soit mise à sac. Les Wisitgoths passeront ensuite en Aquitaine. Pour information, je rappellerai qu'Alaric et ses Wisigoths ont pillé pour leur compte les Balkans et la Grèce avant d'être plus ou moins enrôlés par Constantinople et placés face à Stilicon. Ils attaquent l'Italie en 401-402, sont repoussés. Stilicon négocie alors leur soutien et s'appretait à se servir d'eux d'abord pour marcher sur Constantinople, puis finalement pour reconquérir la Gaule, lorsqu'il fut assassiné. Tout ceci montre à mon sens le caractère "accidentel" du début de la décomposition de l'empire d'Occident. Son armée a dû faire face à un défi gigantesque alors même qu'elle venait de surmonter des difficultés considérables. A l'actif de l'armée d'Occident je rappelle que : - Dans les années 380 elle repousse tous les assauts barbares et pratiquent encore quelques expéditions punitives (modestes il est vrai). - Elle mène 2 campagnes en Orient contre Alaric en 395 et 397 (dont l'issue est incertaine, selon les sources et les historiens). - Elle écrase la rébellion de Gildon en Afrique en 398 -Elle repousse Alaric en 401-402 - Elle écrase les Goths de Radagaise en 405. - Les Francs qui gardent le Rhin en 406 repoussent dans un premier temps les Vandales (et tuent même leur roi). Mais les Alains en profitent alors pour aider les Vandales avec les Suèves et les Francs sont finalement submergés. Voilà quelques précision sur les problèmes militaires que connaît l'empire d'Occident au cours de la régence de Stilicon. Je n'ai pas détaillé ici ses campagnes personnelles et son rapport au troupe (complexe). Je continuerai de tenter de répondre aux questions qui surviennent  _________________ "Stilicon, le général d'Honorius, un homme qui s'était élevé plus haut que quiconque au faîte de la puissance, et qui avait la jeunesse romaine et barbare sous ses ordres, avait suscité la haine de dignitaires et médité de provoquer la guerre entre les deux Empires." Sozomène, Histoire ecclésiastique, VIII, 25, 2.
Dernière édition par Stilicon le Mer 1 Juil 2009 - 19:59, édité 1 fois |
|  | | philhermaia Haruspice de Tarquina

Nombre de messages: 277 Localisation: Bordeaux Date d'inscription: 08/04/2009
 | Sujet: Re: Stilicho, un semibarbarus à la tête de l'empire d'occident Mer 1 Juil 2009 - 11:47 | |
| Si Stilicon n'avait pas été assassiné, aurait-il pu reconquérir la Gaule et repousser vraiment les Wisigoths ou la situation portait-elle déjà en germe trop de possibilités de fronts, est-ce qu'on peut appeler cette période: "brèche" ou déficit de pouvoir qui a commencé à faire craquer l'empire sous l'impulsion de plusieurs phénomènes conjugués: assauts de peuples différents, inhabituels, pour l'empire, affaiblissement dû aux problèmes économiques de l'empire épuisé par les crises politico-militaire du IIIème siècle finissant Où l'empire recrutait ses soldats? A bientôt! |
|  | | Stilicon Mushkenum de Ninive

Nombre de messages: 33 Age: 23 Localisation: Lyon Date d'inscription: 08/06/2009
 | Sujet: Re: Stilicho, un semibarbarus à la tête de l'empire d'occident Mer 1 Juil 2009 - 20:22 | |
| Philermaia, tu es décidément bien curieuse (et j'en suis ravi  ). Ta première question est cependant impossible à résoudre, et nul ne peut dire avec certitude ce qui ce serait passé. Cependant, il est évident que la mort de Stilicon a fortement désorganisé l'administration impériale d'Occident alors même qu'il était en situation critique (après la mort de Stilicon, une chasse aux sorcières s'en ait suivi et tous ses partisans ont été traqués. Tous les fonctionnaires et militaires ayant bénéficié d'un brevet grâce à lui ont vu son bénéfice annulé!). Aussi est-il tentant de dire que, si Stilicon avait vécu, Rome ne serait pas tombé. Je le pense personnellement pour diverses raisons, mais il ne faut pas oublier que Stilicon est victime d'une mutinerie! Dans mes travaux, j'ai montré que les troupes que dirigeaient Stilicon étaient essentiellement composés de fédérés barbares et de contingents ralliés (Goths, Alains...) et que Stilicon lui-même avait une forte garde de Huns. L'armée de Ticinum- qui se mutine- était elle essentiellement composé de soldats "romains". La plupart de ces "Romains" étaient originaires de la Gaule (j'ai déduis ceci grâce à une inventaire des évocations des poèmes de Claudien). Il y avait donc probablement une dichotomie dangereuse au sein de l'armée. La Gaule avait la réputation de fournir d'excellent soldats depuis longtemps et constituer le vivier militaire principal de l'Occident (avec le recrutement et l'utilisation de Barbares soumis ou achetés). Julien et Ammien Marcellin vantait les qualités martiales du gallo-romain. Quoiqu'il en soit, je précise que Stilicon avait déjà tenté une expédition en Gaule menée par Sarus (un Goth passé du service d'Alaric à celui de Stilicon). Sarus avait battu et tué un général de l'usurpateur Constantin III, avait assassiné un autre officier avant d'assièger Constantin lui-même. Cependant, l'usurpateur reçut des renforts et la retraite de Sarus s'est transformée en débacle lorsque les Bagaudes (sortes de milice locales d'autodéfense et en même temps hors-la-loi) le "rackettèrent" et le harcelèrent. Stilicon comptait envoyer l'armée gallo-romaine reprendre la Gaule et repousser les Barbares, avec l'aide des Goths d'Alaric (lui même devait se rendre avec des troupes à Constantinople pour y assoir son autorité, en profitant du décès d'Arcadius). Économiquement, il est évident que l'Empire d'Occident avait grand mal à payer ses troupes (les donations d'argent se sont faites plus rares et se sont peut-être transformées en donation en nature). Mais ceci n'était pas inédit. Le fait est qu'une succession de facteurs ont facilité la désagrégation de l'Occident romain : -Un empereur inapte -une régence difficile d'un barbare à l'autorité fragile - des troupes en nombre insuffisant et divisées entre fédérés barbares (pas pour autant infidèles) et "romaines" - Une invasion de grande ampleur en Gaule et en Espagne - une usurpation aux mêmes lieux. - Une nouvelle attaque des Wisigoths d'Alaric au moment le plus critique (mort de Stilicon) - Mauvaises relations et relative indifférence de Constantinople et de l'Orient qui n'aident que mollement, voir pas, l'Occident. Je met à leur charge qu'ils avaient leurs propres problèmes. Reste que l'Occident avait encore des ressources. L'empereur Constance, puis Majorien, seront encore capables de remporter des victoires et la flotte sera même assez efficace pour imposer un blocus aux Wisigoths réfugiés en Espagne et à les forcer à se soumettre (sans que les conditions soient très dures il est vrai). Reste que la Bretagne et la moitié supérieure des Gaules sont perdus avec la mort de Stilicon, et que les empereurs ne parviendront jamais à y rétablir leur autorité. Les quelques victoires contre les Barbares ne suffisent pas les repousser, mais décident en fait des modalités de leur implantion au sein de l'Empire. Une nouvelle romanité se dessine, avec un nouvelle Occident. En ce sens, Stilicon illustre son époque et les mutations qu'elle traverse... _________________ "Stilicon, le général d'Honorius, un homme qui s'était élevé plus haut que quiconque au faîte de la puissance, et qui avait la jeunesse romaine et barbare sous ses ordres, avait suscité la haine de dignitaires et médité de provoquer la guerre entre les deux Empires." Sozomène, Histoire ecclésiastique, VIII, 25, 2.
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|  | | philhermaia Haruspice de Tarquina

Nombre de messages: 277 Localisation: Bordeaux Date d'inscription: 08/04/2009
 | Sujet: Re: Stilicho, un semibarbarus à la tête de l'empire d'occident Mar 21 Juil 2009 - 11:07 | |
| Merci pour ces informations, je n'ai pas eu trop le temps ces temps-ci. A bientôt |
|  | | caius lugdunum Hilote de Sparte

Nombre de messages: 20 Age: 43 Localisation: lyon Date d'inscription: 09/08/2009
 | Sujet: Re: Stilicho, un semibarbarus à la tête de l'empire d'occident Dim 9 Aoû 2009 - 19:56 | |
| Stilicon a commis une erreur reconnue des historiens, il a eu maintes fois l'occasion d'écraser les 20 000 wisigoths d'Alaric, mais il ne l' a jamais fait Stilicon était un homme de parole, il n'a jamais trahi Honorius (bien piètre empereur) L'armée romaine réformée par Constantin, était encore redoutable au IVè siècle composée d'une cavalerie lourde et d'une infanterie composée d'auxiliaires (javelots, frondeurs) et de fantassins lourds (lanciers, archers) D'ailleurs si bon nombre de barbares s'engagaient ds les legions, il faut savoir que les gaulois (contrairement aux italiens qui se taillaient le pouce) s'engageaient encore massivement |
|  | | philhermaia Haruspice de Tarquina

Nombre de messages: 277 Localisation: Bordeaux Date d'inscription: 08/04/2009
 | Sujet: Re: Stilicho, un semibarbarus à la tête de l'empire d'occident Ven 21 Aoû 2009 - 16:09 | |
| C'est ma rentrée sur le forum: Stilicon, le IVème siècle romain, Caius, je pense que tu seras content de parler avec Stilicon et moi, je lirai avec plaisir les discussions suivantes sur Stilicon! |
|  | | | | Stilicho, un semibarbarus à la tête de l'empire d'occident | |
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