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 Le Triskel

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eira
Fellah de Bubastis


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MessageSujet: Le Triskel   Mar 3 Nov 2009 - 9:51



Le triskell, également orthographié triskel ou triskèle ou appelé aussi triquètre ou triscèle (du grec τρισκελης, « triskélès » qui signifie à « trois jambes »)
Le triskel est un motif giratoire ternaire constitué de trois volutes tournant dans le même sens et qui est très utilisé par les Celtes. Le triskel laténien est caractérisé par sa partie centrale en forme de triangle aux côtés concaves. On en retrouve des traces sur de nombreuses monnaies et bijoux datant parfois de 450 à 200 ans avant JC. En réalité, il est apparu bien avant cette date. Les hommes du mégalithique l'utilisaient déjà pour orner leur mégalithes (la plus ancienne empreinte est gravée dans la pierre sur le site de New-Grange, en Irlande. Après avoir été oublié, le triskel réapparaît à la fin du VIème siècle dans l'art mérovingien, puis replonge de nouveau dans l'oubli au Moyen Âge, sauf en Irlande où il décore de nombreuses enluminures. Vers les années 1920, on le redécouvre en Bretagne.
Le triskel signifierait "à trois jambes" en ancien grec. La forme spiralée des branches du triskel serait symbole de vie, de dynamisme et d'enthousiasme en opposition à tout ce qui est droit et semble figé. C'est donc le mouvement, la vie. En breton, il signifie les "trois rayons". Certains l'assimilent au soleil, parce qu'il regarde avec ses trois branches dans les trois directions et paraît surveiller l'univers. D'autres affirment qu'il représente le cycle de la vie (enfance, vie adulte, vieillesse). On peut aussi faire le rapprochement avec le soleil qui nait et meure tous les jours.
De même, il est possible que le triskel représente les différents états d'un même être à savoir la "veille", le "sommeil" et le "rêve".
Une autre hypothèse avance qu'il peut également représenter les passages à travers les trois mondes (ciel, air, terre) de la cosmologie celtique, auquel cas il symbolise le "passé", le "présent" et le "futur".


Que pensez-vous de ce symbole? Avez-vous d'autres significations?
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eira
Fellah de Bubastis


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MessageSujet: Re: Le Triskel   Lun 30 Nov 2009 - 23:07

Moi aussi je me sens seule!
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Cedric
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MessageSujet: Re: Le Triskel   Mar 1 Déc 2009 - 10:37

Lol, non, c'est intéressant comme sujet...
Tu l'as bien présenté, mais perso, je ne vois plus grand chose à dire ^^

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Asklepiades
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MessageSujet: Re: Le Triskel   Mar 1 Déc 2009 - 12:25

Comme souvent quand tu fais une belle présentation de quelque chose qui est assez méconnu, tu as peu d'ajouts!! Merci en tout cas, je n'y connais rien en culture celtique.

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ninurta
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MessageSujet: Re: Le Triskel   Mar 1 Déc 2009 - 18:43

a vrai dire, il n'y a pas grand chose a dire concernant le triskel que tu n'es pas deja dis...
par contre j'en avait discuté avec un expert en symbolique a rennes il y a quelques années et il m'avait expliqué, qu'avec les 1ere traces du triskel, on trouve aussi la svatsika, ils ont certainement des origines communes...
donc il serait un derivé de la svatsika... et la 1ere svatsika a été répertorié sur une poterie vinca...environs -5000 av JC, les vincas sont des indo européen comme dans la vallée de l'indus, c'est une hitoire de migration, un peu plus tard les aryens envahissent le nord de l'inde et s'empare de ce symbole. ensuite il sera utilisé par nombre civilisation, cultes,confreries...

va savoir pourquoi ils ont mis ça sur leur poterie...par contre des milliers de gens se demandent ce qu'il represente et ça, c'est deja un super exploit! vu que que ça n'est peut etre qu'un ornement dont le sens sera crée de toute piece par les hommes...
voilà pour l'histoire...

maintenant d'un point de vue purement symbolique, le triskel et le svatsika et leur notion de rotation, attire l'oeil vers le centre obligeant le conscient a se concentré sur l'axe, ce qui laisse le reste a notre inconscient, en gros ce serait un outil de manipulation tres important!
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Agathos
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MessageSujet: Re: Le Triskel   Sam 12 Déc 2009 - 15:22

Pour Salomon Reinach, d'après des peintures anciennes, la svastika serait un oiseau progressivement stylisé.
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Angra Mainyu
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MessageSujet: Re: Le Triskel   Dim 13 Déc 2009 - 19:23

La lettre "A" viendrait aussi de la svatiska (voir le "aleph): un lien avec le taureau, donc.

Et si je me rappelle bien, la svatiska est un mot indien... Donc, du coup, y en a un peu partout en Asie.

Pour revenir aux celtes: tardivement il fut attribué à Hermès. Un symbole de connaissance?

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ninurta
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MessageSujet: Re: Le Triskel   Dim 13 Déc 2009 - 20:58

il est quand meme étrange de retrouver ce symbole un peu partout sur la planete et a differente époque...il serait tres interressant de retracer, le parcours historique de cette petite croix!
si quelqu'un connait un ouvrage de quelqu'un qui aurait realisé ce travail...
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Pédro
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MessageSujet: Re: Le Triskel   Lun 14 Déc 2009 - 2:24

C'est un peu hors sujet, mais un symbole m'a toujours intrigué ; la croix gammée (outres évidemment la récupération tardive par les agités du bocal d'un certain IIIe Reich:evil: ...) : on le retrouve comme symbole bouddhiste, mais également dans le monde romain, notamment dans des broderies sur les vêtement...

pour en revenir à votre message ninurta, à la manière de la croix gammée, ne pouvons nous pas y voir une apparition séparée?
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ninurta
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MessageSujet: Re: Le Triskel   Lun 14 Déc 2009 - 9:04

pedro, comme je l'expliquais un peu plus haut, le triskel est une évolution culturel de la svastika (croix gammé) qui existait chez les minoens, vincas, aryen(vallée de l'indus),chine antique, perse...
apparition séparée? peut etre, alors dans ce cas au non de quoi les hommes se mettent a reproduire des dessins equivalent? quel cheminement spirituel amenerait les hommes a faire les choses a l'identique?
par contre on peut aisement penser que toutes ces cultures ont des origines ou influence indo-européenne, et que ce symbole aurait migré et le sens modifié au cours des années et cultures...a la maniere des religion...une forme de darwinisme culturel...
regarde mon avatar, tu y veras ninurta un personnage de l'histoire des dieux sumeriens, sur cette gravure de l'epoque de la 1ere dynastie assyrienne (3eme millenaire) , autour de son coup, une croix de malte!!
donc bien plus ancienne que les templiers! on pourrait meme penser qu'il porte comme une espece de montre a son poignée....alors les histoire symboliques, que doit on en penser!
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Pédro
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MessageSujet: Re: Le Triskel   Lun 14 Déc 2009 - 11:18

C'est complexe en effet... je dois dire que je suis vraiment béotien en ce qui concerne le sujet, mais j'ai du mal à imaginer des liens entre les différentes représentations symboliques à travers les continents...
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ninurta
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MessageSujet: Re: Le Triskel   Lun 14 Déc 2009 - 13:06

pour moi la theorie la plus fiable, est celle du telephone arabe...prennez une legende, faites la lire a 10 personnes, envoyez les de par le monde raconter cette histoire, faites une nouvelles fois raconter cette histoire par ceux qui l'ont entendu, les version seraient elles toujours identique?
on sait que non...
maintenant mettez ces legendes deformées dans les mains de manipulateur de foule(roi, pretre, prophete) n'arrangerait il pas une legende a leur sauce pour servir leur interet?
si on prend l'exemple de l'egypte, certain pharaon on tenté de faire disparaitre l'histoire d'autre pharaon en detruisant tout ce devait leur survivre...
il en va de meme de l'interpretation de symbole l'exemple parlant est que l'on retrouve la croix gammée partout sur terre, et pas une ne signifie la meme chose pour celui qui l'illustre...
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eira
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MessageSujet: Re: Le Triskel   Lun 14 Déc 2009 - 17:09

Disons que le triskel je pense comme beaucoup de langues sont issues de la culture indo-européenne. De part leurs migrations, les Celtes ont certainement pu ramener ce symbole et le redessiner pour se l'approprier. Après il faudrait voir la signification exacte de la svastika et comparer avec les significations du triskel. Ont-ils le même symbolisme? La svastika a-t-elle été complètement détournée de sa signification première?
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ninurta
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MessageSujet: Re: Le Triskel   Lun 14 Déc 2009 - 18:39

le probleme c'est justement que personne ne peut savoir quel était la signification premiere!
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eira
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MessageSujet: Re: Le Triskel   Mar 15 Déc 2009 - 9:41

Dans L' Inde, la svastika possède un caractère sacré; c'est un signe mystique. Malheureusement, le mot en lui-même ne nous révèle point avec précision, par ses éléments constitutifs, le sens primitif qu'il a eu. C'est par extension qu'il a acquis celui de carrefour, d'entre-croisement de routes ou de lignes, de croix. Il est, en effet, composé du mot svasti et du suffixe adjectival ha; or, svasti est lui-même une formule de bénédiction, de salutation, d'approbation, composée à son tour de l'adverbe su, « bien », et de la troisième personne de l'indicatif présent du verbe « être » , asti. Nous ne pouvons donc voir dans svasti qu'une simple locution, quelque chose comme notre « c'est bien », qui avec le temps et l'usage est devenue une formule sacrée, ayant quelque analogie avec Y amen des chrétiens. L'emploi de cette formule remonte d ailleurs à une antiquité très grande, puisque nous la trouvons déjà employée dans son sens hiératique dans le Rig- Véda (verset 3 de l'hymne 14 du VIIe mandala). Etymologiquement, svastika ne signifie donc que « ce qui appartient à la formule de bénédiction », qu'un « porte-bonheur ».
Elle serait la représentation mythique de la foudre, c'est-à-dire des traits du dieu de l'orage, et les quatre lignes brisées simuleraient ainsi les zigzags du feu du ciel.



Girard de Rialle, Sur la signification de la croix dite Svastika et d'autres emblèmes de même nature, Bulletin de la Société d'anthropologie de Paris, 1880 vol.3 n°3
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eira
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MessageSujet: Re: Le Triskel   Mar 15 Déc 2009 - 9:48

Dans l'hindouisme, il est principalement un symbole cosmique mettant en scène le mouvement perpétuel de rotation autour d'un point fixe, celui de l'univers qui subit toutes les évolutions, de tous les cycles, de la transcendance.

Dans la religion hindoue, les deux sens de rotation sont associés à l'activité du dieu Brahma constructeur de l'univers : le svastika proprement dit pointant vers la droite représente la construction, la croissance alors que celui pointant vers la gauche représente l'involution, la destruction.

Pour le jaïnisme, le svastika y joue un rôle encore plus important que dans l'hindouisme et représente le Tirthankara Suparsva, septième saint. C'est l'une des 24 marques auspicieuses et l'emblème du septième arhat de l'ère chrétienne.

Dans le bouddhisme, il est représenté pointant vers la gauche. Il symbolise la réalisation des dix mille mérites, qui promettent le nirvâna.

Dans la mythologie basque, Sugaar est le pendant mâle d'une déité pré-chrétienne basque associée aux orages et à la foudre. Il est en général représenté par un dragon ou un serpent. Contrairement à son épouse Mari, il subsiste hélas peu de légendes à son propos. Il est représenté dans une forme similaire au svastika, le lauburu, mot qui signifie littéralement «quatre têtes». Ce symbole remonterait au moins au néolithique, à l'époque pré-indo-européenne.

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ninurta
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MessageSujet: Re: Le Triskel   Mar 15 Déc 2009 - 11:16

je connaissais toute ces significations, qui sont deja toutes des interpretations, qui ne nous donne pas l'origine!
le plus ancien symbole date des vinca, donc geographiquement, la roumanie, la grece en gros l'europe du sud est
on le trouve aussi sur des poteries minoennes au 2eme millenaire av jc
quand au mot "svastika" il apparait avec les invasion aryenne de la vallée de l'indus debut du 1er millenaire av jc (epoque de l'apparition de la veda)
donc avant les vincas on a pas de trace de l'existance de ce sigle, qui était les vincas? il y a une theorie assez seduisante qui parle de la migration de population du croissant fertile (mesopotamie) suite a d'important bouleversement climatique, qui serait une crue tres importante de l'euphrate (fait scientifiquement prouvé), qui aurait amené a la migration des population mesopotamienne. certains pensent que le deluge biblique et sumeriens serait cette particularité climatique
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MessageSujet: Re: Le Triskel   Mar 15 Déc 2009 - 11:41

On se rend compte qu'au niveau de la forme arrondie, le Sugaar est bien plus proche du Triskel que la croix Svastika (plus "carrée"). Par contre là où ça diffère et je pense pas sans raison c'est le nombre de branches (4 pour Suggar, 3 pour Triskel).
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ninurta
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MessageSujet: Re: Le Triskel   Mar 15 Déc 2009 - 12:59

je relisait quelques traduction de transaction commerciale sumerienne, afin de trouvé des corelation avec d'autre civilisation et je suis tombé sur le sceau d'enki, pour les sumeriens, les sceau, scellait toutes les transactions sur de l'argile. Enki était pour les sumeriens, un des dieux de la triade principale, fils direct de An dieux créateur du monde et frere d'enlil créateur des hommes, voici son sceau visible sur les pieces de Samarra ainsi que quelques poteries datant -6000 a -5000ans av jc


une croix gammée?
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Pédro
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MessageSujet: Re: Le Triskel   Mar 15 Déc 2009 - 14:23

J'imagine que pour des esprits humains ce type de représentation revient facilement. Voici une mosaïque romaine du IVe siècle. http://img133.imageshack.us/img133/4013/0deuxchasseursbisqc1.jpg
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Le Triskel

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