Incroyable! Les gaulois ont donc vraiment saqué Delphes! ça alors!
Enfin, c'est à l'époque hellénistique, une époque confuse, mais c'est incroyable quand même^^.
Je crois que "Brennos" est plutôt la version grecque, je me demande si la version gauloise du nom n'est pas "Brenn". Mais ça n'a pas d'importance

Deux chefs celtes portent le nom de Brennos (latinisé en Brennus par les Romains) :
Brennos, chef gaulois qui rançonne Rome au début du IVe siècle av. J.-C. ;
Brennos, qui dirige en Grèce la Grande expédition au IIIe siècle av. J.-C.

La version gauloise est bien Brennos, tout comme pour Lucterius qui donne Lucterios en gaulois, et Lucter en français.

Oui, c'est bien ça, je me suis trompé, je ne tenais cette information que de la bd "les légions perdues".
En fait, je m'y connais très peu sur les Celtes, et cette civilisation ne m'intéresse pas toujours.
Mais j'avoue que l'épisode des deux Brennus est vraiment fascinant.
Les sources mentionnant ces rois sont-elles romaines ou grecques?

Brennos (signifiant « chef de guerre ») est un chef gaulois Sénon du IVe siècle av. J.-C.
Il mène ses guerriers en Italie, s'illustrant notamment en rançonnant Rome, en 390 av. J.-C. ; c'est lors de cet événement que se produit l'anecdote des oies du Capitole, et que Brennos aurait prononcé la sentence Vae Victis ! (« Malheur aux vaincus ! » en latin), expression devenue célèbre par la suite : Tite-Live fut bien plus tard l'auteur de la formule contraire, « Gloria Victis » (V, 48, 9).
Vae Victis est une expression latine signifiant malheur aux vaincus, et prononcée par le chef gaulois Brennos qui avait vaincu Rome. De nos jours, cette expression s'emploie pour rappeler que le vaincu est à la merci du vainqueur, surtout pendant les négociations qui suivent le combat.

Les sources proviennent des côtés Roamins et Grecs. De nombreux témoignages postérieurs aux faits nous rapportés.

Le problème avec les Gaulois, c'est que c'est seulement à l'heure actuelle que l'on recommence à s'y intéresser.

La proto-histoire n'a pas amusé beaucoup les foules jusqu'à présent. Mais ce n'est que partie remise.

Exact, cela ne fait qu'une trentaine d'années que la science avance concrètement sur le sujet, et il en faudra au moins autant pour réapprendre cette partie là de l'histoire. Il y a du pain sur la planche.

C'est vrai, les Gaulois sont nos ancêtres, et la seule chose que la plupart des français connaissent sur eux sont le nom de Vercingétorix et rien d'autres, alors que tout le monde connaît des trucs sur l'Egypte et la Grèce.
Mais ce n'est peut-être que partie remise^^

Et oui, pourtant, la culture celte a survécu jusqu'au Moyen Âge en Irlande, avant de disparaître avec l'évangélisation de l'île par saint Patrick au Ve siècle. Ne connaissant pas d'unité politique, les Celtes forment des tribus indépendantes les unes des autres. La société celtique possède néanmoins des lois, des coutumes, une religion celtique et des rites qui les rapprochent. On les connaît essentiellement à travers les textes antiques grecs et romains, en particulier grâce au Commentaires sur la Guerre des Gaules de Jules César.
Nos ancêtres méritent que l'on s'attardent un peu plu sur eux, un site de reconstitution archéologique propose la reconstitution d'un village gaulois entier à Saint-Julien sur Garonne (20 km au sud de Toulouse), au fil des chaumières et autres ateliers, on peut découvrir les artisans et les techniques de l'époques. Voir www.archeosite-gaulois.asso.fr
Nos Gaulois étaient réputés pour n'avoir peur que d'une chose, c'est que le ciel leur tombe sur la tête, leur croyance en la réincarnation faisaient qu'ils bravaient la mort sans crainte, lors des combats :
L'homme entre en guerre ; il revêt ses attributs de guerrier pour entrer dans l'au-delà avec l'assurance que le combat qu'il livre le conduira directement à l'Eden des héros. C'est cette attitude qui anime les Gaulois qui vont au combat. On a un exemple avec les Gésates, un peuple gaulois, qui combattent nus pour honorer la mort. Leur nudité exprime le mépris le plus radical de la peur de la mort.
Mais pourquoi les Gaulois sont-ils heureux de partir à la guerre ? Pourquoi n'ont-ils donc pas peur de cette mort que tout le monde déteste aujourd'hui ? Tout simplement parce qu'ils sont persuadés que le combat n'a que deux issues et que ces deux issues ne peuvent leur être que favorables :
soit, première issue : ils vainquent et ils sont assurés de mourir en héros, donc de recevoir une caution divine.
soit, deuxième issue : ils meurent pendant le combat ce qui leur permet de prendre place auprès de leurs ancêtres, sous la protection des dieux.
C'est pourquoi, ils n'hésitent pas à se battre jusqu'à ce qu'ils meurent ou qu'il n'y ait plus d'ennemis autour d'eux. La fuite et la capture par l'ennemi sont pour eux la pire des hontes qui les empêcherait de survivre. Ils seraient rejetés par la société. C'est pour cela que les Gaulois se donnent la mort à la fin d'une bataille qu'ils ont perdue.
Il faut attendre le premier siècle avant Jésus-Christ pour que les Gaulois prennent conscience de l'avenir de leur peuple et adoptent des attitudes moins suicidaires au cours des batailles. A+ Mathieu de Capdenac

Vort a écrit

Citation:

tiens? dans quelle BD? ça ne me dit rien.

Vercingétorix. Il n'y a qu'une image, mais petit elle m'a méchamment choqué

Connaît-on un chant de guerre des Gaulois, à l'instar des Germains qui avaient le barytus et qui se peignaient le corps en blanc, dixit Y. Le Bohec, soit pour montrer leurs blessures et impressionner et obtenir la gloire: rouge sur fond blanc, ça doit être impressionant soit par croyance magique! Les écossais se peignaient le corps en bleu avant les combats, dans la haute antiquité déjà et Mel Gibson n'a pas manqué je crois de le reprendre dans Braveheart, (pas si sûr!). Merci pour le Vae vistis de Brennos et le Gloria victis de Tite-Live, je l'avais oublié.
Vivement que les Gaulois deviennent un objet d'étude à part entière et non plus relativement aux Romains et aux Grecs, a t'on des écrits celtes non déchiffrés encore?

Nous savons que nos Gaulois avaient comme instrument de guerre, le carnyx, qui produisait un son sourd, et qui terrifiait les ennemis romain. Je ne connais pas de chant, quant aux écrits non déchiffrés, je ne crois pas qu'il y en est, les quelques découvertes d'écritures gauloises étant déjà traduite, comme le calendrier gaulois découvert à Coligny , qui reste le document écrit le plus important de cette civilisation.
Mel Gibson se peint effectivement le visage en bleu, à l'époque, les pictes se battaient nus et peint en bleu, c'est sûrement un clein d'oeil de sa part.

Ah oui, je pensais ça aussi, pour les écrits, on sait donc traduire leur langue? Je ne m'étais pas posé la question comme ça, le calendrier découvert à Coligny date de quand?

Bien sûr que l'on connait la langue gauloise, elle est d'ailleurs encore présente dans le français, la plupart des mots qui n'ont pas d'équivalence latine sont considérés comme gaulois, il y en a pas mal, comme barque, alouette...
Le calendrier de Coligny date du Ier siècle av. JC

Si je me rappelle bien de mes cours de grammaire comparée, c'est à peu près cent vingt mots qui seraient d'origine gauloise: les noms de villes et villages comme Avallon (aballo: pomme) Bièvres ( bevre: castor), les noms de ville qui finissent par -dun viennent de dunos: la forteresse, Châteaudun, Verdun, Lugdunum...Ou comme bac, hamac, tabac... Des mots comme chêne, tonneau, sillon, char: toutes leurs inventions de la vie quotidienne que les Romains et nous avons conservé en fait, mais, il doit y avoir des mots cachés. La France était vraiment un réservoir de peuplades différentes qui se sont mêlées progressivement, il y a eu tant d'invasions, de guerres, tant de périodes qui se sont superposées que l'histoire apparaît indispensable pour s'y retrouver. C'est intéressant de parler des Gaulois, finalement, c'est assez inhabituel, restauration oblige!

Je pense que la langue gauloise a dû être fortement influencée par la grecque, car les Grecs se sont installés très tôt (VIIIème siècle) en Gaule (ils ont en particulier fondé Marseille, Massilia dans l'Antiquité).

Chouette, un autre débat acharné^^

Agathos a écrit:

Mathieu de Capdenac a écrit: Tout à fait Philhermaia, "le village d'Astérix", n'était pas en Bretagne, mais dans le pays des Cadurques dont la capitale était alors Divona (actuelle Cahors), les deux célèbres Gaulois ne sont pas Astérix et Obélix, mais Lucterios et Drappes, la potion magique est l'eau dans la réalité, et le nom du chef gaulois Abraracourcix, rappelle la mutilation des Gaulois d'Uxellodunum. (mains coupées) Bref tout laisse à penser que les créateurs d'Astérix avaient lu le livre VIII de la guerre des Gaules et s'en sont inspirés dans leurs BD. Non mais cette prose est franchement grotesque. 1 - Le village d'Astérix est situé en Bretagne dans une région où Goscinny passait ses vacances

Le village d'Astérix est bien en Bretagne, mais il en rapellait un autre situé aux Cadurques, c'est ça que Mathieu a voulu dire.

Citation:

2 - Astérix et Obélix sont un couple d'un petit malin et d'un grand benêt ayant divers archétypes dans la littérature occidentale (voir Sancho Pança et Don Quichotte chez Cervantès)

Ou Laurel et Hardy^^
Ce tandem mal équilibré n'empêche pas qu'ils puissent rappeler les deux derniers Gaulois qui ont résisté aux Romains. C'est cela qu'ils sont dans la BD.

Citation:

3 - Abraracourcix vient de "à bras raccourcis" signifiant (taper sur quelqu'un) en employant toute sa force. Les noms des personnages de Goscinny ont rarement un rapport avec leur fonction (exception notable : Zebigbos, chef breton) Les traducteurs anglais ont corrigé ce défaut avec un Dogmatix pour Idéfix et Unhygienix pour Ordralphabétix.

Encore une fois, cela n'empêche pas qu'Abraracourcix soit un hommage aux Gaulois qui ont eu les bras raccourcis^^
Sinon, il fait bien parti de ceux (rares comme tu le dis) qui ont un rapport entre leur nom et leur fonction: dans "le combat des chefs", lorsqu'il s'entraîne pour battre Aplusbégalix (le chef gaulois au service des romains), on le voit courir à bras raccourcis, c'est à dire quasiment sans les lever. Et je crois que c'est le sens exact de cette expression.

Citation:

4 - La potion magique est là pour expliquer que le village soit indépendant.

Celà n'empêche pas qu'elle symbolise l'eau manquante des assiégés d'Uxellodunum. Tiens, même si ça n'a rien à voir, dans les légendes grecques, certains éléments sont là pour faire avancer l'histoire (le sphinx, qui permet à Oedipe d'épouser sa mère et d'accomplir son destin), mais n'empêchent pas qu'ils symbolisent quelque chose de bien précis (apparament la religion minoenne (cf l'énigme qui rapelle la déesse-mère)).
Mais comparer les légendes grecques à Astérix est un peu excessif, c'est juste pour l'exemple^^

Citation:

5 - Goscinny a sûrement moins lu César que vécu le retour de De Gaulle au pouvoir et écrit cet hymne à la mythologie gaulliste où résiste un petit nombre quand tout le pays est occupé.

Oui, c'est un hymne à l'indépendance de la Gaule par rapport aux romains, si on peut dire. Mais, de toute évidence, Goscinni s'est énormément documenté, aussi bien du côté des Romains que du côté des Gaulois. Il en avait besoin pour créer tous ces clins d'oeils et ces jeux de mots caractéristiques de la BD.