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Ealindel Dominus et Deus

Nombre de messages: 1647 Localisation: Roches-lès-Blam's (25) Date d'inscription: 20/01/2005
 | Sujet: Re: la chine ... Ven 4 Fév 2005 - 23:10 | |
| Tu peux aussi parler de cette manière : - - - - Ainsi tu évites toutes le fautes possibles !!! Et c'est une spécialité de Feust et Pierre dans le forum Déliiiiiires ! _________________ La différence est cette magnifique chose que nous avons tous en commun.
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|  | | Cassandre Prophétesse

Nombre de messages: 3148 Age: 100 Date d'inscription: 05/01/2005
 | |  | | Alban Lludd Llaw Eraint

Nombre de messages: 2333 Age: 21 Localisation: Rennes Date d'inscription: 01/01/2005
 | Sujet: Re: la chine ... Ven 4 Fév 2005 - 23:54 | |
| avec le temps ça s'arrange, (enfin j'éspère, n'est-ce pas Billyssword?). Sinon tel que je connais Feust il se mettra à tout réécrire tout le temps!
Dernière édition par le Dim 20 Fév 2005 - 11:40, édité 1 fois |
|  | | Steuf Hiérodoule de Mercure

Nombre de messages: 7779 Age: 20 Localisation: Près de Chaumont (52) Date d'inscription: 13/11/2004
 | Sujet: Re: la chine ... Sam 5 Fév 2005 - 11:45 | |
| Alors là, sûrement pas... Je n'ai pas que ça à faire, moi... _________________ Si vis copyrightem, para bellum.
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|  | | billysswords Flamine de Jupiter

Nombre de messages: 302 Age: 18 Date d'inscription: 04/02/2005
 | Sujet: Re: la chine ... Sam 5 Fév 2005 - 16:48 | |
| Vous avait raison les gars je ferais plus attention la prochaine fois  |
|  | | Earondo delorien Affranchi de Véies

Nombre de messages: 51 Date d'inscription: 17/02/2005
 | Sujet: Re: la chine ... Dim 20 Fév 2005 - 2:33 | |
| la chine hummm, civilisation trop meconnue de ce coté du globe pour plein de raisons geographique deja, ( c'est loin ) et culturelle ... Normal la notre tire sa source de la vallée du Nil , de la Grece et de Rome principalement .. Neanmoins quelle grande civilisation ! Et contrairement a l'egypte ou l'italie Romaine, malgré certes des changements de regimes , surtout dans les derniers 2 siecles, quelle continuité ! Ayant des ancetre chinois ( bon ca remonte au 10eme siecle vu qu'apres le vietnam a pris son independance, en 1099 si mes souvenirs sont bons ) cela m'interresse j'avoue ...
Époque préhistorique
La Chine a été peuplée il y a plus d'un million d'années par l'Homo erectus. Les fouilles de Lantian et Yuanmou révèlent des habitations précoces. Les hommes modernes ont probablement atteint la Chine il y a 75.000 ans, et vers 7.500 avant JC ont développé une économie agricole basée sur le millet, le riz, le porc, le chien et le poulet(il existe quelques incertitudes sur les dates : les preuves archéologiques sont rares). L'agriculture a commencé en Chine peu après son apparition dans le Croissant Fertile, peut-être même avant. L'agriculture a provoqué une augmentation de la population, la capacité de stocker et de redistribuer les récoltes, et de soutenir les artisans et les administrateurs : en fait, la civilisation comme nous la connaissons. À la fin du néolithique, la vallée du Huang He commence à être un centre culturel, où les premiers villages apparaissent (comme celui exhumé à Banpo près de Xian).
Histoire chinoise ancienne
Les historiographes chinois ont traditionnellement commencé leurs récits de l'histoire chinoise avec l'Empereur Jaune, souverain civilisateur mythique, puis la fondation de la dynastie Xia par Yu le Grand, au XXIe siècle av. J.-C., suivie de la dynastie Shang environ 500 ans plus tard. Mais la fiabilité de ces informations est contestable car l'écriture n'apparaît pas en Chine avant 1300 avant JC et ces récits ont été écrits plusieurs siècles après ces événements. Cependant, les découvertes archéologiques prouvent au moins l'existence de la dynastie Shang. La Chine des Shang possédait une culture avancée, quelque peu différente de la civilisation chinoise postérieure, avec des cités-palais, une écriture, la métallurgie du bronze et l'utilisation des chars.
Il est maintenant établi que sous les Shang, la Chine a été envahie par un peuple indo-européen, les Tokhariens, que les Chinois appelaient les Quanrong (ou Rong-Chiens). Ce sont eux qui ont apporté le char en Chine, et peut-être aussi le bronze. Leur influence a été considérable. Ils ont par exemple donné aux Chinois la méthode de divination par l'achillée, dont l'un des manuels est le célèbre Livre des Mutations (Yi King) et d'où dérivent toutes les sciences et les philosophies chinoises. La dynastie Xia était tokharienne et elle a probablement régné dans les provinces maritimes, à peu près en même temps que les Shang. (Voir Serge Papillon, « Influences tokhariennes sur la mythologie chinoise », Sino-Platonic Papers, May 2004, 136).
Au IIe millénaire av. J.-C., une seconde culture commence à émerger dans la vallée du Huang He, celle des Zhou. Au XIe siècle av. J.-C., les Zhou renversent les Shang. Leur dynastie est la première pour laquelle il existe une tradition historique fiable. Elle semble avoir commencé à gouverner par un système de bureaucratie centralisée. Quelques historiens ont qualifié ce système de féodal, tandis que d'autres s'opposent à cette dénomination qui étend trop le sens de féodal et qui implique avec le système féodal européen des similitudes qui n'existent pas.
Le pouvoir se fragmente dans les années suivantes du règne des Zhou, époque que les annales nomment Période des printemps et des automnes. Les conflits militaires font émerger de grands états qui absorbent les plus petits. L'éclosion de la philosophie et de la culture chinoise, avec le confucianisme, le taoïsme, le légalisme, le mohisme, donne une importance toute particulière à la période. Comme la consolidation politique continuait, il ne resta que sept États principaux, et la période durant laquelle ces quelques états se combattirent les uns les autres est connue comme la période des Royaumes combattants. Bien qu'il y eut un empereur Zhou jusqu'en -256, il ne disposait plus d'aucun pouvoir. Pendant la période antique, le chinois archaïque était très différent des dialectes moderne.
L'Empire chinois Vers -220, le prince Zheng parvint à conquérir les autres États et se proclama lui-même premier empereur de la dynastie Qin. Bien que son règne n'ait duré que 11 ans, il réussit à soumettre de grandes parties de ce qui constitue le territoire actuel des Han et à l'unifier sous un gouvernement étroitement centralisé basé à Xianyang (près de Xian). Cependant ses fils ne réussirent pas aussi bien; peu après la dynastie des Qin cessa et la dynastie Han lui succéda.
Ce fut la première dynastie à adopter le confucianisme, qui devint le soutien idéologique de toutes les dynasties jusqu'à la fin de la Chine impériale. Sous la dynastie Han, l'histoire et les arts s'épanouirent, de nouvelles inventions améliorèrent la vie et des empereurs comme Wu Di ont renforcé et étendu l'empire chinois en repoussant les Xiongnu (quelquefois assimilés avec les Huns) et en soumettant des territoires à l'ouest. Avec l'établissement de la route de la Soie, on observe pour la première fois l'apparition d'un commerce entre la Chine et l'Occident.
Mais au Ier siècle av. J.-C., le pouvoir des souverains Han diminue et en l'an 9 de notre ère, l'usurpateur Wang Mang fonde l'éphémère dynastie Xin. En 25, la dynastie Han est rétablie et dure jusqu'au début du IIIe siècle. Puis il y eut encore une période de troubles durant laquelle trois États essayèrent de prendre le pouvoir pendant la période dite des Trois Royaumes. Bien que ces trois royaumes aient été réunis temporairement en 280 par l'empereur Wu Di de la dynastie Jin, les barbares Wu Hu ravagèrent le pays, provoquant un vaste exode des Chinois au sud du Yangtze. Avec les immigrants et les habitants du sud, l'empereur Yuandi de la dynastie Jin mit en place la première des cinq Dynasties du Sud qui résidèrent à Jiangkang (près de l'actuelle Nanjing). Les barbares du nord furent unis une fois par Fu Jian de l'Ancien empire Qin en 376 puis encore par Tai Wu Di, troisième empereur de la dynastie Wei du nord en 439. La dernière unification signifia le début d'un groupe de dynasties (Dynasties du nord). La Chine était dirigée par deux dynasties indépendantes, l'une au Nord et l'autre au Sud. La courte dynastie Sui réussit à unifier le pays en 589 après presque 300 ans de séparation. C'est de cette époque que datent les premiers dictionnaires chinois indiquant la prononciation. La langue de cette époque est le chinois médiéval
En 618, la dynastie Tang prit le pouvoir et une nouvelle ère de prospérité commença. Le Bouddhisme qui s'était lentement introduit en Chine au premier siècle, devint la religion prédominante et fut largement adopté par la famille royale. Chang'an (l'actuelle Xian), la capitale de l'époque, était supposée être la plus grande ville du monde. Cependant, les Tang finirent aussi par décliner et une autre période de chaos politique suivit, la Période des Cinq dynasties et des Dix Royaumes.
En 960, la dynastie Song prit le pouvoir sur une grande partie de la Chine et établit sa capitale à Kaifeng tandis que la dynastie Liao gouvernait la Mandchourie actuelle et une partie de la Mongolie. En 1115, la dynastie Jin arriva sur le devant de la scène. Elle annihila la dynastie Liao en 10 ans et la dynastie Song elle-même perdit beaucoup de pouvoir en Chine du Nord et déplaça sa capitale à Hangzou. La dynastie Song dut aussi s'humilier en reconnaissant la dynastie Jin comme suzerain officiel. Dans les années qui suivirent, la Chine fut divisée entre la dynastie Song, la dynastie Jin et le Xia Occidental, gouverné par les Tangoutes. Cette période permit de grandes avancées technologiques en Chine du Sud en partie à cause de la pression militaire au Nord.
apres ??? bennn apres ce n'est plus l'antiquité meme si marco polo n'est pas arrivé
ah derniere chose ... il y a eu des echanges entre l'empire romain et la chine mais franchement anecdotiques ... _________________ "La guerre, c'est l'art de tuer en grand et de faire avec gloire ce qui, fait en petit, conduit à la potence."
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|  | | Tanit Dominus et Deus

Nombre de messages: 2176 Localisation: Essonne Date d'inscription: 09/02/2005
 | Sujet: Re: la chine ... Dim 20 Fév 2005 - 13:16 | |
| ah ! là je fais un copier/ coller et je vais lire ça tranquillement !! T.  |
|  | | Tanit Dominus et Deus

Nombre de messages: 2176 Localisation: Essonne Date d'inscription: 09/02/2005
 | Sujet: Re: la chine ... Dim 20 Fév 2005 - 13:22 | |
| flute ( pardon  ) ça marche pas mes pages sont tronquées ! y a-t-il une version imprimable ? T. |
|  | | Tanit Dominus et Deus

Nombre de messages: 2176 Localisation: Essonne Date d'inscription: 09/02/2005
 | Sujet: Re: la chine ... Dim 20 Fév 2005 - 13:37 | |
| Ca marche en copier /coller !! T. |
|  | | Earondo delorien Affranchi de Véies

Nombre de messages: 51 Date d'inscription: 17/02/2005
 | Sujet: Re: la chine ... Dim 20 Fév 2005 - 13:45 | |
| au fait, il existait un jeu papier sur la periode ... c'etait les royaumes combattants  _________________ "La guerre, c'est l'art de tuer en grand et de faire avec gloire ce qui, fait en petit, conduit à la potence."
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|  | | Tanit Dominus et Deus

Nombre de messages: 2176 Localisation: Essonne Date d'inscription: 09/02/2005
 | Sujet: Re: la chine ... Lun 21 Fév 2005 - 0:19 | |
| Très interessant ton article ! (j'ai aussi quelques racines... par alliance !! on a fait un pont entre Rome et Hanoï  ) Il ya de celà un moment mais je n'ai jamais réussi à prendre le temps de fouiller dans cette fabuleuse histoire ! J'ai toujours, pas très loin , les sept volumes des Trois royaumes On m'en vante régulièrement l'intéret mais je n'ai pas beaucoup avancé dans les aventures des frères jurés !! j'avais aussi mis de côté un article du Nouvel Obs de Décembre dernier consacré à "l'homme et la science" et qui s'intitulait La Chine sans Dieu ni science . Si tu n'as pas lu, la question qui s'y trouvait débattue c'était: Pourquoi le pays qui a tout inventé des siècles avant l'Occident sans jamais subir l'oppression d'une religion dominante n'a-t-il pas accouché de la science moderne ? Je crois que l'une des réponses proposées mettait en cause l'énorme bloc monolithique et compact que la Chine a toujours constitué, à l'opposé de notre géographie méditerranéenne , aux côtes découpées appelant à la fois la diversité, l'invasion et le protectionnisme, le frottement ou l'émulation d'entités multiples, tantôt alliées tantôt ennemis mais tour à tour complémentaires et sources de nouvelles expériences . De ces géographies différentes seraient nés des schémas de pensée différents, l'un produisant le Tao, l'autre Descartes . L'autre proposition de réponse résiderait dans l'absence en Chine du principe d'un dieu créateur au contraire de l'Occident (mais je ne me sens pas très capable de synthétiser ici le raisonnement !!... T. |
|  | | Earondo delorien Affranchi de Véies

Nombre de messages: 51 Date d'inscription: 17/02/2005
 | Sujet: Re: la chine ... Lun 21 Fév 2005 - 0:33 | |
| | Citation: | Si tu n'as pas lu, la question qui s'y trouvait débattue c'était: Pourquoi le pays qui a tout inventé des siècles avant l'Occident sans jamais subir l'oppression d'une religion dominante n'a-t-il pas accouché de la science moderne ?
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En fait , je pense que chaque civilisation a ses " ages d'or " et ses periodes de declins cycliques ... car cette question aurait aussi pu s'appliquer au monde arabe du moyen age, de notre moyen age ... n'oublions pas que c'est en partie grace au monde arabe que l'heritage grec nous est parvenu ... Et quand on voit l'etat de cette civilisation a l'heure actuelle , quel gachis ! En allant plus loin quel dommage que les lumieres ioniennes se soit eteintes si tot , voir l'egypte ... Rome bof , grands militaires , grands strateges, grands legislateur mais niveau imagination ils etaient pas terrible a mon avis personnel _________________ "La guerre, c'est l'art de tuer en grand et de faire avec gloire ce qui, fait en petit, conduit à la potence."
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|  | | Tanit Dominus et Deus

Nombre de messages: 2176 Localisation: Essonne Date d'inscription: 09/02/2005
 | Sujet: Re: la chine ... Lun 21 Fév 2005 - 0:41 | |
| Mais précisément cet article insiste sur la pérennité de la civilisation chinoise durant plusieurs millénaires Tandis que se sont succédées en occident de multiples civilisations avec leurs cultures propres, leurs dieux etc..,la chine quelles que soient les dynasties dominantes a constitué un bloc homogéne et permanent ! J'imagine qu'en approfondissant on trouverait des moments de ruptures , mais même dans ton article c'est ce qui m'apparait comme le plus évident !! T. |
|  | | Earondo delorien Affranchi de Véies

Nombre de messages: 51 Date d'inscription: 17/02/2005
 | Sujet: Re: la chine ... Lun 21 Fév 2005 - 2:34 | |
| oui je comprends ta pensée ... du fait de la pérennité de la civilisation chinoise , cette derniere se serait en quelque sorte " endormie " .. Jusqu'a etre envahie et occupée meme entre la fin du 19eme et 1945 ( comptoirs occidentaux entrainant la guerre des boxers, occupation japonaise sont des ruptures ". Mais peut etre que l'on va assister a un renouveau ...macao et hong kong etant retourné dans le giron national, reste taiwan ... _________________ "La guerre, c'est l'art de tuer en grand et de faire avec gloire ce qui, fait en petit, conduit à la potence."
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|  | | chris85 Myste de Dodone

Nombre de messages: 242 Date d'inscription: 07/01/2005
 | Sujet: Re: la chine ... Lun 21 Fév 2005 - 17:43 | |
| c'est peut etre tout simplement dans la religion chinoise le zen qu'il faut chercher .. les chinois etaient tres isoles et le fen shui plus le taoisme me semblent plus une facon de vivre que une facon de devenir ...et c'est tellement grand la chine que si il y avait des dissidents ils avairent juste a changer de pays ... quand a la science ils etaient pas mal avances la roue la poudre le papier la boussole .. apres tout le siecle des lumieres ne date que de l'electricite ... 1890 , juste le debut du declin de la chine ...Enfin declin ... la chine n'a jamais ete conquise du moins comme l'inde par les anglais ou l'amerique par les colons ... Et si on regarde le japon autre civilisation tres ancienne c'etait tellement petit qu'ils etaient tout le temps en train de guerroyer pour s'annexer des territoires au depends de la science .. la c'etait feodal ... _________________ c moi ...
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|  | | Tanit Dominus et Deus

Nombre de messages: 2176 Localisation: Essonne Date d'inscription: 09/02/2005
 | Sujet: Re: la chine ... Mar 22 Fév 2005 - 0:27 | |
| Je suis beaucoup plus proche de l'argumentation de Chris ! C'est surtout dans sa vision de la place de l'homme dans le "cosmos" qu'il faudrait chercher les différences d'évolution de la Chine par rapport à l' Occident . Le mysticisme Chinois n'aurait pas conçu l'organisation du monde par un principe créateur unique et divin, dont aurait découlé tout notre système de pensée, notre manière de structurer nos relations humaines et d'observer la nature. Ce système de pensée aurait parait-il été plus favorable à un essor vers les sciences modernes qui suppose un raisonnement sur des théories préconçues. ça ce serait une théorie pour expliquer que la Chine n'ait pas accoucher avant l'occident de la science moderne  T. |
|  | | dagda Tanneur de Tyr
Nombre de messages: 104 Age: 20 Localisation: gaule, durocortorum Date d'inscription: 07/07/2006
 | Sujet: Re: la chine ... Ven 7 Juil 2006 - 20:05 | |
| Tanit, je suis à la foi pour et contre ta théorie, car vous n'êtes pas sans savoir que la religion du Dieu unique a souvent rejeté les progrés technologiques, donc se serrai absurde de dire qu'elle soit à l'origine de la science moderne. À moins de dire que cette sencure est incité les populations à désobéir car il faut bien admettre que les progrés se sont fait dans des période où l'homme pensait à l'avenir alors que la religion parlait du présent.
Aprés c'est vrai que dans cette religions, il est dit que le monde est à l'homme se qui peut l'avoir convaincu de trouvé comment l'exploiter au mieux et de le découvrir.
Enfin, ceci n'est que mon humble avis. |
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