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 Homère n'est pas l'auteur de la Guerre de Troie

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Spiator
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MessageSujet: Re: Homère n'est pas l'auteur de la Guerre de Troie   Lun 3 Nov 2008 - 10:27

En réponse à Jaden
Ta question me force à révéler une part de l’incroyable énigme. J’ai précisé, par ailleurs, que les grands prophètes incluaient tous dans leurs prédictions l’époque romaine. Ce n’est certes pas sans raison. Tu ne trouveras jamais de vestiges de leur technologie et pour cause : cette époque appartient à l’apocalypse, les romains sont en quelque sorte de sang Troyen, et cela se vérifie par l’ascendance de César, d’Auguste et des suivants, même Néron, tous descendants d’Enée, par conséquent du diable.
Face aux vestiges laissés par cette civilisation, ma théorie ne fait pas le poids, j’en conviens ! Pour comprendre ces choses, il faudrait lire toute ma documentation. Par conséquent, il serait parfaitement inutile d’ouvrir un débat à ce propos, nous n’arriverions à rien avant plusieurs années, sauf si mon livre devait être édité.
Cette théorie, qui n’est pas la mienne, mais celle du grand prophète, est toute aussi valable que la « vérité » historique. A bien y regarder, les Romains auraient effectivement vécu l’apocalypse, sous un chaos cosmique sans précédent, avec des tremblements de terre sans nombre, des pluies de pierres incandescentes, de météores, même de grandes étoiles et un soleil sans force, s’arrête parfois dans le ciel. Des années qui comprennent deux hivers. Reste les guerres sur fond de religions. Tous cela tend à expliquer, la présence des Aigles, mais pas seulement, des aéronefs de toutes sortes, les bruits de mitraille et les sifflements des bombes et des missiles et forcément, les retombées de chair humaine.
Voilà un premier aspect de cette théorie.
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Spiator
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MessageSujet: Re: Homère n'est pas l'auteur de la Guerre de Troie   Lun 3 Nov 2008 - 10:28

En réponse à Vespasiano
Je ne suis pas sûr, que tu ais lu aussi le post précédent, portant plus particulièrement les prophéties.
Ceci dit, je respecte ton opinion et je comprends ton scepticisme. Il est vrai que ces choses, n’ont jamais été révélées. Pourtant, ce n’est encore qu’un faible aperçu. Ce qui semble être la vérité, en, tous cas une hypothèse forte et parfaitement plausible, est encore beaucoup plus incroyable que cela.
Permets-moi de te mettre en garde, sur les révélations que j’ai encore à faire, sur Dieu, sur le ciel, sur Jésus, sur les anges et globalement sur tous les patriarches bibliques ou sur l’Eglise romaine. Je suis moi aussi croyant, en Dieu et en Jésus, peut-être même plus que quiconque, car personnellement, j’ai de bonnes raisons de croire en ces choses. Mes croyances ne m’empêchent pas d’avoir opté pour la religion des antiques patriarches, dont les fondements m’ont également été révélés, car tout est lié. Je dois te prévenir, que mes révélations risquent de heurter ta sensibilité. A savoir, que l’Eglise romaine a instauré la Sainte Inquisition, justement pour étouffer cette connaissance, venue du fond des âges, justement véhiculée par les Cathares. Mais voilà, conscient du risque, un prophète de renom l’a projetée dans le futur, pour que le temps venu, l’humanité en prenne connaissance. Voilà comment j’ai hérité du savoir des antiques prophètes, des antiques philosophes grecs et latins, comment j’ai découvert les clés des prophéties, même les plus hermétiques, de tous pays et de toutes cultures.
En ce qui me concerne, je ne suis ni devin ni prophète et si je prophétise, malgré moi, car je ne peux faire autrement, c’est en leurs noms, car rien ne vient de moi, mais uniquement de leurs écrits.

Ceci dit, je vous serais reconnaissant à tous, de rester clairs et succincts et de poser des questions aussi précises que possible.
Inutile de me répéter, que tout cela ne peut pas être, je le sais déjà, mais c’est une théorie et elle a le droit d’être citée, pour ne pas dire, révélée. Considérons que nous étudions une possibilité.
Je dois vous faire remarquer, le sérieux et la minutie du travail, rien que pour l’étude des aigles. Le reste de l’ouvrage est tout aussi bien étayé.
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Alexandre
Le Grand (1,85 m.)


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MessageSujet: Re: Homère n'est pas l'auteur de la Guerre de Troie   Lun 3 Nov 2008 - 10:49

Je m'intéresse aussi beaucoup aux questions théologiques ; a un moment, avec Alexandre, tu as parlé des dieux ; et là, on retombe dans les idées du christianisme, et ensuite des cathares.

Tout cela n'est pas encore très clair dans mon esprit et je demande plus de lumière sur ce sujet ; Dieu est-il unique, où s'oposse t-il à des dieux (qui sont en fait part du Diable ?).
L'idée des cathares, proche de celle du Marcion ou de Mani, n'est-elle pas celle d'un Dieu Bon, celui du Nouveau Testament apporté par la grace de son fils Jésus le Christ sauveur, qui est complètement opposé au Dieu Mauvais de l'Ancien Testament et créateur de la matière.

J'aimerais aussi connaître la place de l'Islam dans ce raisonnement.

Merci !
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Mathelric
Hoplite Thessalien


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MessageSujet: Re: Homère n'est pas l'auteur de la Guerre de Troie   Lun 3 Nov 2008 - 11:42

Citation:
Outre le fait qu’il est emblématique de l’empire romain, il est à noter que l’aigle figure aussi en attribut du Christ, aux côtés du coq et de l’agneau.


Absolument faux. L'étude iconographique et l'art médiéval montre le contraire. L'aigle est seulement l'attribut tétramorphique de Jean, ni plus ni moins. Puisque l'on y est d'ailleurs, le tétramorphe n'est pas une invention chrétienne mais bel et bien égyptienne et babylonienne.

Par ailleurs, et je te donne la une explication intéressante, lorsque tu dis que les aigles sont entourés de trompettes, de cris et qu'ils sont bruyants dans le ciel comme sur la terre et comme écrit dans l'Apocalypse de Jean, c'est en fait une erreur grossière. Et tu sais pourquoi ? Parce que l'on dit communément que l'aigle trompette ou glapit.

Si tu crois que tout est lié, je te rappelle que les Etats-Unis portent aussi cet emblème... A bon entendeur...

Citation:

Vous avez vu vous-mêmes ce que j'ai fait aux Égyptiens, et comment je vous ai emportés sur des ailes d'aigles et amenés vers moi.

Idem ici. Il s'agit d'une simple figure rhétorique. Comment, alors que l'Exode nous narre les différents problèmes leur faisant fasse, les juifs ont-ils pu sortir d'Egypte en volant ? Le nil coupé en deux a déjà été interprété à juste titre et le coup du Sinaï aussi donc, contradiction...

Citation:

Il ne faut pas déduire de ce verset, que les Israélites seraient sortis d’Egypte par la voie des airs.

=>
Citation:
Dans le premier, Dieu les ramène vers lui, quelque part dans les cieux. Dans ce contexte et dans un second temps, Dieu rappelle au peuple israélite, ce qu’il a fait subir aux Egyptiens, pour les libérer de ce pays. Je pense aux dix plaies qu’il leur a infligées. Le prochain extrait, du testament de Moïse, montre que Dieu les fait monter dans le ciel, ce à quoi je faisais précédemment allusion, justement avec ce type d’appareil, d’où cette constatation : que les aigles appartiendraient bien à la catégorie des vaisseaux interstellaires.


Franchement, dans les deux passages cités, je ne vois absolument pas la différence mais bien une incohérence.
Citation:

Les termes sont assez clairs pour ne pas être réinterprétés. Je veux bien qu’un prophète, même deux se soit fourvoyés, mais dans notre cas, une telle cohésion marque forcément un fond de vérité, d’autant plus, si l’on considère qu’il leur aurait fallut une imagination débordante, pour imaginer des choses, qui ne valent que pour notre époque et forcément les suivantes.

A ceci près que les uns et les autres se piquent les écrits et qu'ils sont largement influencés par des auteurs plus ancien... Mais pourquoi pas....

Citation:
Rappelons encore qu’au temps de Jésus, par conséquent des romains, les anges descendaient en grand nombre, mais avant lui, Lot a reçu leur visite. Ses voisins les ont pris pour des hommes. Soulignons encore qu’ils lui ont parlé, qu’ils ont mangé à sa table. Ce en quoi, ils semblent bien peu différents de nous. Ne me dites surtout pas, de retenir uniquement le côté allégorique.

Incohérence ici aussi. Il n'y a rien d'allégorique à voir. Juste quelque chose de cohérent. Pour cela, il suffit de répondre à 2/3 questions :
- Qui est le Christ ?
- Qui sont les Anges ?
=> Réponse assez nette donc.

Citation:

Les arguments qui vont suivre ont pour objet de redonner à chaque expression sa véritable signification, avec en premier lieu ce passage de Valère Maxime et cela se passe sous Crassus : « Une aigle ne put être enlevée de terre par le centurion Primipile. Une autre, arrachée à grand'peine, se porta d'elle-même en sens inverse de la marche. »
En d’autres termes, il apparaît que l’aigle ne peut décoller, je suppose à cause d’un événement climatique, du fait que la seconde rencontre apparemment les mêmes difficultés. La tentative d’envol fait qu’elle se porte d’elle-même dans le sens inverse de la marche. Ces détails excluent déjà toute assimilation des aigles à des enseignes, selon la définition du dictionnaire.

Allons jusqu'au bout veux-tu ? Et au sujet de "l'aigle volé" à César ? Je présume que celui là est une vrai enseigne hein ? Je te le rappelle (supra dernier message) que tout est signe divin chez les romains donc tout est susceptible d'être interprété comme tel. Qu'en déduis-tu ?

Citation:

cette fois de Plutarque

Et là, on arrive au chose qui fâche. Franchement, je ne dénie aucun auteurs anciens (plus ou moins) mais alors celui là, c'est bien celui que je ne voulais pas voir citer. Il écrit à la fin du Ier et début du IInd. Alors franchement côté influence, il est pas le dernier. Il est vrai qu'il donne des détails sur certaines "Vies" mais il en reste que l'on ne connait pas bien ses sources orales et écrites.

Citation:

« l’aigle romaine, enfin, jusques au ciel s’élance. Auguste, sur le monde a mis son fier talon. »

Rhaaa non encore une fois...
Cette phrase, encore une fois, nous indique juste qu'Auguste étend son pouvoir sur Terre comme sur mer et que ce même pouvoir (représenté par l'aigle) est donné par les dieux (voilà pourquoi l'aigle "s'élance" au ciel).
Tu noteras d'ailleurs qu'il utilise "élancer" et pas décoller (ce verbe existe bel et bien à Rome). Ainsi, dans sa définition première, élancer veut dire "aller de l'avant" et pas vers le haut...
Citation:

La cohésion avec les autres citations est évidente, tant sur la nature des aigles que sur la relation avec l’époque romaine.

c'est encore une fois tout à fait logique puisque ils s'influencent les uns les autres lors du récit...
Citation:

Devant l’impossibilité que de simples enseignes s’élancent vers le ciel, force est d’admettre que les aigles figurent des machines volantes et cela concrétise une fois de plus la relation entre les prophéties de Nostradamus et l’histoire du début de notre ère.

Et ceci est du sophisme pur et dur. Aucun argument (valable) qui vient expliquer ta conclusion finale.
Ce n'est pas parce que une enseigne ne vole pas que c'est un vaisseau spatial....
je peux alors dire que les plumeaux sur les casque des romains n'était pas décoratifs mais leur server de balayette pour nettoyer le sol... c'est pareil, même raisonnement.

Citation:

Je peux dire que les Romains pratiquaient la religion satanique au plus haut degré, car le diable était à leur côté. Les empereurs étaient pour ainsi dire tous grands pontifes et cela signifie, qu’ils représentaient le culte satanique au plus haut rang, étant tout à la fois chefs militaires et religieux, au même titre que les pharaons. Ils étaient assistés dans leurs tâches par un collège de pontifes.

Si tu veux avoir débat avec des spécialistes sur le culte et la religion, tu es très mal parti avec cette donnée.
Qu'appelle-tu sataniste ? Comme peux-tu le prouver ? Je suis très curieux ? Puisque tu nous parles des auteurs anciens, pourquoi Plutarque ne cite-t-il jamais de rite satanique ou ayant un rapport des empereur ?
Citation:

Leur vêture à prédominance rouge, est et en rapport avec la robe du dragon biblique, appelé par ailleurs : Satan, Baal, Moloch, Enée etc. Le nombre de ses noms dépasse probablement la centaine et c’est sans doute ce qui a trompé les premiers biblistes.

A bon ? Mais si je ne me trompe pas Enée vient de Troie ? Et c'est en Orient ça non ? Or il me semble que l'ennemi de Troie est la Grèce et plus largement les dieux non ?
Ensuite, je te rappelle que Baal est une divinité plus complexe que cela.
Premièrement, ce nom n'est pas religieux de base, il signifie époux chez les phéniciens... c'est aussi le dieu du ciel chez les égyptiens. Et enfin et c'est ici que je te démontre ton erreur :
comme il n'a aucun caractère religieux à la base et qu'il le prend que très tard sous quelques centaines de noms différents, les prophètes bibliques s'y sont trompés plusieurs fois avant d'identifier le vrai "mal". (comme tu le dis)

Pour Moloch, idem.. C'est un dieu inventé pour traduire le sens littéral : sacrifier. je te rappelle ainsi que le sacrifice n'est pas un attribut du mal puisque les chrétiens sacrifient eux-aussi, et ce, dans tous les sens du terme...

Pour ce qui est de satan, c'est pareil tu te feras tes propres recherches... Satan n'est pas une divinité du mal, bien qu'il se caractérise par une notion d'adversité, de combat...

Citation:

Soulignons au passage que les patriarches, Elie, Enoch, Jésus et même Marie, ont été enlevés pas des tourbillons.

Mais bien sur, c'est bien connu que Jésus et Marie sont des patriarche... Relis l'Ancien testament et donne nous une définition précise de ce mot...

Citation:

A bien y regarder, les Romains auraient effectivement vécu l’apocalypse, sous un chaos cosmique sans précédent, avec des tremblements de terre sans nombre, des pluies de pierres incandescentes, de météores, même de grandes étoiles et un soleil sans force, s’arrête parfois dans le ciel. Des années qui comprennent deux hivers. Reste les guerres sur fond de religions. Tous cela tend à expliquer, la présence des Aigles, mais pas seulement, des aéronefs de toutes sortes, les bruits de mitraille et les sifflements des bombes et des missiles et forcément, les retombées de chair humaine.
Voilà un premier aspect de cette théorie.

Alors on y vient maintenant.
Pour toi, à quel moment les romains ont-ils vécu l'Apocalypse ?
Je te pose déjà cette question en te rappellant que Apocalypse ne définie pas un cataclysme mais une révélation. Or dans ta description c'est ce que cela sous-entends. Par ailleurs, jean écrit sous Domitien donc très tard dans l'antiquité romaine, n'y a t-il pas ici, une contradiction notable ?
Citation:

Je suis moi aussi croyant, en Dieu et en Jésus, peut-être même plus que quiconque, car personnellement, j’ai de bonnes raisons de croire en ces choses.

Ca c'est un argument à ton développement. Enfin ! c'ets bien cela tu as une vision judéo-chrétienne qui prend le pas sur ta réflexion scientifique. Cependant permet moi de te poser une dernière question..
Pourquoi ne pas prolonger ton raisonnement jusqu'à Mahomet ? Si je me rappelle de mon cours de 5eme, il se dit lui même descendre du christ non ? Donc être lui aussi un prophète ? Il n'a pas de place dans ton récit ?

Citation:
l’Eglise romaine a instauré la Sainte Inquisition, justement pour étouffer cette connaissance

L'Eglise a fait bien pire...
Citation:

venue du fond des âges, justement véhiculée par les Cathares.

Et hop encore une erreur d'interprétation... Il te faudrait lire sur les Cathares.... Premièrement, l'Eglise cathare est restreinte géographiquement et elle n'a eu qu'une influence relative sur la population de la Narbonnaise.
Sur le sujet, je te renvoie aux Etudes de Claude Denjean, spécialiste de la question. Du reste, même avec une extrapolation du consolamentum, je ne vois pas ce qui se rapporte à ta théorie....

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Steuf
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MessageSujet: Re: Homère n'est pas l'auteur de la Guerre de Troie   Lun 3 Nov 2008 - 11:58

Math, tu sembles donc refuser obstinément l'idée que Jean puisse avoir fait des découvertes surprenantes ? Il ne s'agit pas de démonter à tout prix sa théorie (et ce n'est de toute façon pas à coup d'arguments futiles que tu le feras), dont il a bien reconnu qu'elle n'était qu'une possible parmi d'autres, mais d'essayer de la comprendre !

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Mathelric
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MessageSujet: Re: Homère n'est pas l'auteur de la Guerre de Troie   Lun 3 Nov 2008 - 12:26

Steuf a écrit:
Math, tu sembles donc refuser obstinément l'idée que Jean puisse avoir fait des découvertes surprenantes ? Il ne s'agit pas de démonter à tout prix sa théorie (et ce n'est de toute façon pas à coup d'arguments futiles que tu le feras), dont il a bien reconnu qu'elle n'était qu'une possible parmi d'autres, mais d'essayer de la comprendre !


Je ne refuse rien. je veux juste des éléments tangibles et une argumentation qui ne soit pas du pur sophisme.
Je ne démonte pas à tout prix sa théorie mais je lui signale les incohérences de son propos.
C'est ainsi qu'il pourra ajuster sa théorie pour la moins bizarre.

Tu sais j'en ai vu un paquet des incohérences de recherche au cours de ma propre recherche.
Le problème étant qu'il veut un débat avec des spécialistes. Mais ce n'est pas en avançant que les romains étaient satanistes qu'il sera pris au sérieux.
J'essaie juste de l'aider un peu. Je ne crois pas qu'une personne n'ayant jamais lu aucun bouquin sur ce dont il traite soit pris au sérieux...

Voilà pourquoi. Cela dit, j'entends avec impatience les réponses à mes interrogations. Smile
Je ne refuse en rien le débat.

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Spiator
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MessageSujet: Re: Homère n'est pas l'auteur de la Guerre de Troie   Mar 4 Nov 2008 - 9:42

En réponse à Mathelric.
J’ai l’impression que tu mélanges tout. Intentionnellement ou pas, je n’en sais rien encore. Ton poste est trop long… trop de questions et je n’ai que peu de temps à consacrer au forum.
Tu vois des allégories ou il n’y en a pas, parce que ton esprit est incapable d’imaginer ces possibilités. Dans un certain sens, je te comprends, c’est tellement incroyable. C’est là ou ma documentation me fait défaut, pour tout expliquer, j’aurais besoin de mes supports.
Je ne te demande pas de croire bêtement à ce que j’affirme, mais seulement de m’écouter encore un peu de temps.
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Spiator
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MessageSujet: Re: Homère n'est pas l'auteur de la Guerre de Troie   Mar 4 Nov 2008 - 11:15

Pour apporter une réponse globale à plusieurs questions, parlons de l’Apocalypse.
L’apocalypse, c’est d’abord et avant tout, le combat ultime du Bien contre le Mal, entre autres termes, le Yin contre le Yang.
Le soleil, de son nom Lucifer, dont le nom signifie, le porteur de lumière, est l’enfer, c’est vers lui que montent les âmes des morts. Il est l’hôte du diable, à savoir que Satan (le dragon biblique), n’est pas un archange déchu, mais un dieu de grande puissance, et en tant que dieu, par conséquent immortel, la chaleur n’a aucun effet sur lui.
En fait, il n’y a pas qu’un dieu dans le soleil, mais deux, deux dieux jumeaux. Dans une autre légende, ils ont pour noms Romulus et Rémus. La louve qui les nourrit(symboliquement) est le soleil. Romulus n’a pas encore fondé Rome, il le fera seulement dans l’apocalypse. Chassé du soleil et conformément à la Bible, il sera précipité sur terre, et ses anges descendront avec lui, dans de grands aigles et dans des nuées. En fait d’anges, ce sont des hommes, de grande taille, tous androgynes, en tout, 200 millions d’individus, bien armés et parfaitement entraînés. Ils tomberont du ciel comme pluie par jour d’orage. Leurs nefs couvriront la mer Egée, au point d’empêcher toute navigation. D’autres couvriront les plaines du Danube. Nous reviendrons sur eux à un autre moment.
Cette légende correspond à l’Enéide, et à l’arrivée d’Enée dans le Latium. En effet, le diable, en l’occurrence Romulus, prend pied au bord du Tibre. Son fils, le Bel Iule et Ascagne, entre autres noms Bélial, monte à l’Empire du monde. C’est lui la bête !
L’apocalypse vise à tuer le soleil, pour qu’il rende à la vie, les âmes qu’il retient prisonnières.
En ces temps là, les étoiles du ciel s’entrechoqueront, certaines planètes perdront leurs rangs. Dans un camp, celles qui auront pris parti pour le soleil, dans l’autre, celles qui auront pris parti pour Jupiter, le Dieu des dieux, Dieu des Juifs et des Chrétiens. Soulignons au passage que l’expression « jovial » trouve sa racine dans Jupiter, pour marquer ce qui est heureux. Soulignons que l’expression « Dieu des dieux » figure un grand nombre de fois dans la Bible.
Le chaos est épouvantable et indescriptible, d’où les pluies de pierres incandescentes, même de magma, chaud et puant, plus ou moins dense que la Bible appelle poix, les chutes d’étoiles, les tremblements de terre, les vents impétueux, les ténèbres sur la terre.
Dans le même temps, les guerres ne connaîtront plus de répit, des guerres atroces dans lesquelles l’arme nucléaire sera utilisée abondamment.
Après quelques temps, l’archange Michel descendra du ciel, avec ses saintes myriades, (les Celtes) afin de nous débarrasser de nos célestes envahisseurs. Il ne sera pas toujours vainqueur, beaucoup de ses anges perdront la vie les combats. Comme Cyrus et dans les mêmes conditions, il les battra et libérera Babylone. Le diable sera enchaîné pour mille ans.
Suite à cela, Michel sera sacré roi de France sous le nom d’Henry V, puis roi d’Europe, et enfin du monde, après quoi, peu avant de mourir, il remettra la royauté du monde entre les mains de Jésus. Il demandera d’être enterré à Blois. Les rescapés de la grande tribulation vivront en paix avec le Christ durant mille ans. Les morts reviendront à la vie pour être jugés et pour certains, condamnés.
Jupiter ou le soleil, ne sont véritablement des dieux, mais seulement leurs demeures. Les dieux ont une apparence qui leur est propre. Ils peuvent par conséquent se détacher de leurs astres respectifs.
Pour revenir au satanisme, et cela se vérifie dans la Bible, on comprend que ce culte honore aussi le soleil, c’était le cas des romains, des Egyptiens, des peuples d’Amérique du sud, même de nos ancêtres des pierres levées etc. qui avaient une grande dévotion pour le soleil.
Les hommes n’ont pas créés les dieux, ce sont les dieux qui ont créés les hommes !
Cela n’est qu’un résumé. Je ne crois pas utile de débattre de tous les points à la fois. Nous pouvons débattre du sujet, point par point, jour après jour.
Ceci dit, ne nous attendons pas à une amélioration de la condition humaine, mais une dégradation constante, jusqu’à ce que Dieu décide d’y mettre fin. Dieu n’est pas responsable de notre déchéances, c’est nous seuls qui nous sommes mis dans le pétrin.
Que dire encore, que l’apocalypse ne se produit pas en un jour, mais qu’elle s’étale sur plusieurs siècles.
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Mathelric
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MessageSujet: Re: Homère n'est pas l'auteur de la Guerre de Troie   Mar 4 Nov 2008 - 18:18

Citation:
J’ai l’impression que tu mélanges tout.

pas plus que toi en tout cas.

Pour le reste, mon message est long parce qu'il répond à des choses qui me semblent aberrantes.

Enfin, les questions que je te pose ne sont là pas autant pour avoir une réponse mais pour te faire réfléchir.
J'apporte un peu de connaissance scientifique en matière de théologie antique que tu sembles ne connaitre ni de près ni de loin.

J'essaie par ailleurs de comprendre les choses que tu racontes.
Je suis un fervent défenseur de la science-fiction mais la coller à l'époque antique relève de la sur-interprétation. Pourtant, moi qui suis un fanatique des deux, j'ai du mal à les voir de concert...

Citation:

L’apocalypse, c’est d’abord et avant tout, le combat ultime du Bien contre le Mal, entre autres termes, le Yin contre le Yang.


Tu démarres déjà sur une ânerie. Ce n'est pas un combat...
Rolling Eyes
Citation:

Le chaos est épouvantable et indescriptible

Ce n'est pas ce qui est dit chez Homère...

Citation:
Les hommes n’ont pas créés les dieux, ce sont les dieux qui ont créés les hommes !

je ne comprends pas cette phrase et son rapport à l'argumentation...

Enfin, la conclusion de ton post n'est absolument pas objectif, donc sans valeur scientifique de recherche...

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Spiator
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MessageSujet: Re: Homère n'est pas l'auteur de la Guerre de Troie   Mer 5 Nov 2008 - 10:42

Je ne mélange rien. Néanmoins, je dois admettre un dérapage, par rapport aux premiers posts. C’est que j’ai dû répondre à certaines questions.
En ce qui me concerne, j’aurais voulu suivre une trame. En premier lieu, épuiser le premier sujet, sur lequel il reste encore beaucoup à dire.
Je le répète, l’Apocalypse est avant tout, le combat du Mal contre le Bien, précisément des entités qui les représentent.
Le chaos cosmique n’est pas écrit chez Homère ? Je répondrai plus tard à cette question. Rappelons que la sibylle, belle fille de Noé, à écrit les originaux de l’épopée mythique, qu’elle tenait elle-même de Noé. Quelques siècles plus tard, Homère en a pris connaissance, puis qu’il les a retranscrits à sa manière, avec habileté, en détournant le sens. Même si les originaux n’existent plus depuis longtemps, ma documentation est assez riche, pour reconstituer le récit originel.
Le chaos cosmique existe néanmoins dans la Bible, et pas seulement dans l’Apocalypse de Jean.
A ce propos, et cela répondra également au rapport entre le Coran et les prophéties bibliques, à savoir, si Mahomet était ou non un véritable prophète.
Sourate 54.
1. L’Heure approche et la lune s’est fendue.
2. Et s’ils voient un prodige, ils s’en détournent et disent : « Une magie persistante. »
3. et ils [le] traitent de mensonge et suivent leurs propres impulsions, or chaque chose arrivera à son terme [et son but]
Entre autres grands bouleversements astronomiques, Moïse précise dans son testament :
– Le soleil cessera de donner sa lumière ; ténèbres deviendront les cornes de la lune : celles-là seront brisées, et toute entière en sang celle-ci se changera ; bouleversée sera l’orbite des étoiles.
J’ai seulement voulu apporter un élément du chaos, mais dans la Bible, ces éléments sont beaucoup plus nombreux, les sixièmes et septièmes sceaux de l’apocalypse témoignent effectivement d’un chaos indescriptible.
Pour répondre à ta dernière citation :
On dit que les hommes se sont inventés des dieux, pour répondre à un besoin inné, mais c’est faux ! Les dieux existent bel et bien, et ils ont créés les hommes et peuplés le ciel.
Je voudrais revenir sur un point, concernant les dieux jumeaux qui habitent le soleil. Les Egyptiens savaient cela plus que tout autre peuple. Ils adoraient le diable sous les noms d’Amon ou Seth et le soleil, sous les noms de Râ ou Rê.
Rappelons que la coiffe des pharaons s’ornait du disque solaire et de deux uraeus, en représentations des dieux jumeaux, dont l’apparence tient entre le dragon et le serpent, à savoir que, de la pointe du museau à l’extrémité de sa queue, la taille de Satan équivaut à 9 stèphes, (env. 278m). On comprend qu’il ait choisi une rive du Tibre plutôt que s’installer confortablement dans quelque bâtiment.
Enfin et pour terminer, ne vous attendez à aucun argument scientifique de ma part, pas plus que vous n’en découvrirez dans la Bible ou dans le Coran.
Je ne vous demande pas de me croire, mais seulement de m’écouter. Et s’il n’y avait pas entre nous, la barrière cartésienne, nous avancerions beaucoup plus rapidement. Je pourrais aussi dévoiler mes sources, mais cela, j’en suis fermement convaincu, aucun de vous ne saurait l’accepter.
Notez que je serai absent demain, peut-être même jusqu’à dimanche.
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Alban
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MessageSujet: Re: Homère n'est pas l'auteur de la Guerre de Troie   Mer 5 Nov 2008 - 13:14

Et bien tu vas drôlement nous manquer, quel dommage de ne plus avoir notre feuilleton quotidien préféré en cette fin de semaine............


Tiens, en attendant, j'ai trouvé une page très intéressante traitant du même sujet de ce dont tu nous parle :

Mythes Bibliques de l'Antiquité
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Jaden
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MessageSujet: Re: Homère n'est pas l'auteur de la Guerre de Troie   Mer 5 Nov 2008 - 23:14

Rhooo Vespa t'y vas un peu fort là ^^

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Alban
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MessageSujet: Re: Homère n'est pas l'auteur de la Guerre de Troie   Jeu 6 Nov 2008 - 0:00

Oui, faut croire que je suis un matérialiste jeune et borné, super fan de l'inquisition et de l'opus dei, que je ne supporte pas les contradictions et adore les allégories. Désolé............
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Périclès_72
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MessageSujet: Re: Homère n'est pas l'auteur de la Guerre de Troie   Jeu 6 Nov 2008 - 19:39

Citation:
Rhooo Vespa t'y vas un peu fort là ^^


un peu quand même ^^

mais j'aime bien ce genre "d'humour" alors sa ne me dérange pas, enfin pour ma part.
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Thàleia
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MessageSujet: Re: Homère n'est pas l'auteur de la Guerre de Troie   Ven 7 Nov 2008 - 22:32

Jaden a écrit:
Rhooo Vespa t'y vas un peu fort là ^^


+1

Mais c'est bien trouvé Nefertiti

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Alexandre
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MessageSujet: Re: Homère n'est pas l'auteur de la Guerre de Troie   Ven 7 Nov 2008 - 22:58

Moi je trouve très crédible l'histoire avec Henri V qui est saint-Michel qui est l'envoyé de Dieu qui est en fait Jupiter qui va botter le diable (en réalité les romains) avec l'aide d'une armée de bretons (kenavo ?).
Vivement dimanche pour écouter la suite ! (ou pas, je sens que notre ami Jean va piquer sa crise).
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Alban
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MessageSujet: Re: Homère n'est pas l'auteur de la Guerre de Troie   Ven 7 Nov 2008 - 23:07

Lol, notre ami Jean peut au moins être rassuré sur ce point, les bretons n'ont absolument rien à faire de ces histoires, et aucune armée de chez nous ne risque d'aller nulle part pour faire quoi que ce soit de ce genre là. Quel peuple de matérialistes cartésiens quand même, pire que les autres français ! ^^


Ar c'hentañ 'vo Wink
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MessageSujet: Re: Homère n'est pas l'auteur de la Guerre de Troie   Ven 7 Nov 2008 - 23:28

Pourquoi ? Stonehenge, c'est pas un aéroport pour aigles romaines ?
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Périclès_72
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MessageSujet: Re: Homère n'est pas l'auteur de la Guerre de Troie   Ven 7 Nov 2008 - 23:29

Ca dérive, les amis

je viens de voir tu est du Mans Vespa ?
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Alexandre
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MessageSujet: Re: Homère n'est pas l'auteur de la Guerre de Troie   Ven 7 Nov 2008 - 23:31

Hé ho, c'est quoi ce manque de relachement Périclès !
Pas de détournement sur ce sujet très sérieux !
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Homère n'est pas l'auteur de la Guerre de Troie

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